"Los partidarios en Rusia necesitan armas". Ilya Ponomarev y dos asociaciones quieren desmilitarizar, denoceizar, descolonar a la Federación de Rusia. Entrevista
- En la víspera de las Fuerzas Armadas, la Legión de la Libertad de Rusia y el Ejército Republicano Nacional han firmado una declaración de cooperación y planean crear un centro político conjunto que se dirige. La Unidad de las Fuerzas Armadas fue creada en marzo de 2022. Se incluyó principalmente en los rusos. Pero no entiendo completamente que está detrás de la segunda organización. Explique. Día del video - Ejército Republicano Nacional (NRA - ed.
) Es una estructura que existe dentro de la Federación de Rusia. Es una organización de guerrilleros, que lucha, organiza varios ataques, incendio premeditado de oficinas de alistamiento militar y una guerra ferroviaria. Ha habido varios ataques contra activistas que recaudan dinero en los grupos paramilitares B tan llamados "LNR" y "DNR". Esta organización se hizo conocida después del ataque a Dugini el 20 de agosto, en el que la hija del famoso fascista ruso Alexander Dugin fue asesinado.
- Es decir, ¿la comunidad de guerrillas rusas está trabajando directamente en Rusia? - Exactamente. Es un puño de poder que existe en Rusia. - Este puño de poder y la Unidad de las Fuerzas Armadas de la Legión de Rusia, que consiste en rusos, que están luchando del lado de Ucrania, han creado un centro político común al que se dirigió. ¿Cuál es su objetivo? - Era una iniciativa de la Legión, porque ahora tenemos un problema común.
Nadie sabe cuál es el propósito de la Legión y cuál es el propósito de la existencia de la NRA. Vinieron a mí después de la explosión el 20 de agosto, porque hubo varios problemas y desafíos en las redes sociales. Dijeron: “Ha llegado el momento.
Es necesario crear una oficina de representantes públicos para comenzar a comunicarse con diferentes autoridades públicas, tanto en Ucrania como en el exterior, con organismos internacionales; Necesitamos comunicarnos con los medios de comunicación, necesitamos explicar a quién estamos haciendo; Extienda nuestra influencia y crece a través de ella. - ¿Te autorizaron estas guerrillas rusas a firmar esta declaración en el centro? - Asi que.
Me dirigí a ellos con esta iniciativa y pasé esta iniciativa de la Legión. Acordaron, dijeron que era una buena idea. Desde el principio, me pidieron que los ayudara en términos de medios y varias logísticas. Pero, por supuesto, una pregunta cuando lo hago como individuo, más o menos, a mi propia costa. Y otra pregunta, cuando podemos recurrir a un círculo más amplio de personas y a diferentes estados, y ponerla de manera sistémica. Eso es lo que haré ahora.
- Volveré a tus objetivos nuevamente. Has expresado parcialmente, para hacer todo lo posible para detener la guerra. ¿Tiene objetivos globales dentro de esta organización recién creada? - Creo que nuestro objetivo global es obvio: destruir a Putin, poner fin a la guerra y crear una nueva Rusia, desmilitarizada, denacificada y descolonizada.
Liberar a los territorios ocupados y lo más importante: destruir el imperio, crear Rusia democrática, donde las autoridades pertenecerían a los ciudadanos del país en el que los oligarcas, la corrupción y donde el poder pertenecería al pueblo. - Entonces no fue Rusia, sino 32 o 43 estados. Esto parecía estar declarado en el último foro de los Pueblos de la Libertad de Rusia, que tuvo lugar en Praga. - Hay diferentes actitudes.
Hubo un foro en el que había diferentes separatistas que tienen tal opinión sobre muchos estados diferentes. En mi opinión, este no es un escenario muy probable. Primero, no veo los requisitos previos ahora. Muchas regiones diferentes son principalmente receptores de asistencia del centro, no de donantes. Y para ellos, tal separación puede ser muy difícil e incluso peligrosa. Pero hay ciertas regiones que es muy probable que se separen y sean como un estado independiente e independiente.
Por ejemplo, Chechenia - Ichceria: Es muy probable que elijan este camino. Pero no será una regla. - En su idea de Rusia ideal, estos propios pueblos tienen que decidir con quién son, con Rusia o por separado? - Por supuesto. Debería ser la opinión pública. Los pueblos deben determinar si quieren continuar existiendo dentro de la Federación de Rusia.
Probablemente ni siquiera la Federación de Rusia: creo que el país se reiniciará tan significativamente que habrá un nuevo nombre y un nuevo estado que existirá en este lugar. Por ejemplo, la república rusa. Pero es necesario reinstalarlo. La nueva constitución debe ser una creación común de personas, territorios y repúblicas. Y necesitan estar de acuerdo con eso. Y quien esté de acuerdo con el nuevo diseño permanecerá; Y quien no lo sea, pueden separarse.
- Si tomas el top ruso, el Kremlin o tal vez alguna otra institución. Hay personas que están de acuerdo con los objetivos y planes de la NRA, estas guerrilleras, que, como usted dice, operan en Rusia. ¿Las personas que no están involucradas en el poder y no toman una decisión hasta ahora? - La NRA es una formación política radical, por lo que, por supuesto, sus ideas no serán como masas. Pero creo que muchas personas simpatizarán con lo que dice el ejército republicano nacional.
Hemos publicado su manifiesto y es muy popular en cuanto a mí. Pero necesitamos pensar cómo crear un futuro: un gobierno revolucionario, una administración de transición (no sé cómo se llamará). Habrá diferentes personas, incluidos más [moderado]. Creo que el programa será más comprometido, pero la dirección de este programa NRA está muy bien expresada. - ¿Cuál es tu motivación personal para estar allí? Has sido ciudadano de Ucrania desde 2019.
¿A quién te ves en New Russia? - Ahora, en mi opinión, no hay una tarea más importante para Ucrania cómo crear un nuevo gobierno ruso y un nuevo diseño allí. Creo que ahora simplemente no ganaremos y no estaremos a salvo, si no creamos [en Rusia] un nuevo orden, si solo tratamos de olvidar, separar, construir una cerca. El imperio se recuperará si hay [Alexei] Navalny, [Michael] Khodorkovsky, otros. Será lo mismo.
Por lo tanto, considero que es mi responsabilidad hacer todo lo que pueda, como patriota ucraniano, como nacido en Rusia, en Moscú, hombre, para crear esta nueva constitución, la construcción del poder. No quiero ser presidente de la Federación de Rusia, etc. Pero quiero ser arquitecto de un nuevo sistema que no será una amenaza para todos los vecinos. Quiero ser parte de la historia como una persona que convirtió a Rusia en un país moderno, democrático, libre y seguro.
- ¿Eres consciente de que puede llevar muchos años? ¿Qué puede seguir haciendo su negocio en la próxima generación? ¿Cuál es el mundo ruso ideal no en nuestras vidas? - Por supuesto. El proceso durará mucho tiempo.
Pero lo principal aquí es la primera etapa, el comienzo de este camino: como se creará, cuál será la nueva constitución, cuál será la nueva construcción del nuevo gobierno, cuáles serán los procedimientos, los partidos políticos, que ser restricciones y contrapesos, que será el equilibrio de poder.
Es muy importante que esto no sea creado por aquellos interesados en sus autoridades personales que nuevamente escribirán la Constitución por sí mismos, como sucedió en 1993 en la Federación Rusa. Si será escrito por personas que quieran permanecer neutrales desde el punto de vista de esta construcción política.
Luego, varias veces hablé públicamente de ello, aparentemente, habría encabezado la Corte Suprema de la Federación Rusa para ser la supervisión de un autor sobre el diseño que se creará. Y deje que los partidos políticos que aparecen en este espacio compitan libremente y deje que la gente elija lo que le gusta y lo que no le gusta.
- ¿Por qué decidiste que el pueblo ruso más quiere descolonización, Rusia libre y todo lo bueno y hermoso que has enumerado? No tenemos idea de lo que quiere el pueblo ruso. ¿Puedes ofrecerles lo que no quieren? -Me primero, estoy seguro de que sé lo que quieren, porque fui diputado durante 10 años, que no salió de diferentes asentamientos, pequeñas ciudades. Creo que sé muy bien lo que quiere el ciudadano promedio de Rusia.
Por supuesto, no piensa en la democracia, la libertad, los derechos humanos. Esta no es su pregunta. Su pregunta es su propia seguridad, su propia vida; si es una persona rica o no; Qué educación tiene, sus hijos; ¿Qué es la medicina, la infraestructura? Este es un deseo de vida normal. Y cuando Putin llega a él y le dice "todos tus problemas: a través del oeste, la OTAN, el FMI. Los ganaremos y sanaremos entonces ”, él (ruso - ed. ) No puede evaluar si es cierto o no.
Él dice: "Está bien, Putin, hagámoslo". Pero ahora ya entienden que Putin es imposible esperar algo de Putin durante cuántos años ha sido dirigido por el gobierno, pero no hizo nada. Porque una alternativa real a la que el ciudadano promedio creerá . . . por eso la NRA es muy importante. Si destruyen los gentiles más famosos de Rusia, la gente se dará cuenta de que esta es una alternativa porque es fuerza. Y luego nos seguirán, estoy 100% seguro.
Esto debería demostrarse claramente a las personas que tal alternativa existe. - Has mencionado apresuradamente a Navalny y no está bajo la luz. ¿No tienes expectativas sobre Navalny? Yo, leyendo representantes de alguna oposición o ciudadanos rusos, veo que muchos de ellos todavía tienen grandes esperanzas para Navalny. - Muchos, sí.
Hay una actitud liberal dentro de la oposición liberal rusa, que es la más poderosa (esto es cierto) ahora el político de la oposición romperá este muro y luego "iremos allí y gobernaremos". Pero creo que es un mal [pensamiento], porque una persona grande y verdaderamente poderosa, no compartirá el poder con nadie. Creo que tiene opiniones imperialistas que cada persona en Ucrania conoce.
Muchas personas diferentes como Gary Kasparov, Khodorkovsky, no quieren venir a Ucrania y no lo han intentado, incluso cooperando con Ucrania, porque creen que será impopular dentro de la Federación de Rusia. Intentan decir buenas palabras diferentes, pero a distancia. Creo que este es un indicador de si realmente luchan, si esperan cuando los ucranianos liberan a Rusia para ellos. - Es decir, todavía cuentan con un futuro político y piensan que puede doler? - Por supuesto.
Creen que la derrota de Putin definitivamente sucederá, y que no necesitas hacer nada porque está haciendo el ejército ucraniano. Y solo tiene que esperar, para crear para usted la posición más útil para el futuro, para que haya menos oponentes y tantos fanáticos como sea posible. Pero creo que es necesario pelear y es imprescindible. Solo el que lucha y obtiene poder. Solo el rifle da a luz al poder. - Dirigiste el centro político de los rusos contra Putin en Kiev.
¿Qué esperas de los ucranianos: el poder o la sociedad? ¿Esperas apoyo y cuál? - Por supuesto, este movimiento necesita armas. Esto es lo principal. Por supuesto, también necesitamos cierta legitimación: lo que las autoridades ucranianas pueden hacer a nivel político. Si nos reconoce, por supuesto, seremos más fáciles de hacer, comunicarnos con otros, con rusos y otros países. Pero lo principal son las armas. Queremos pelear, no hablar. Creo que la lucha será reconocida.
- ¿Qué significa "necesitamos armas"? ¿Quién? ¿Lo entregarás a las guerrillas a Rusia? - Y las guerrillas en Rusia necesitan un arma, por supuesto. 100% es necesario. También hay muchas personas diferentes de ascendencia rusa dentro del país que quieren luchar en las fuerzas armadas y ayudar al ejército ucraniano. Muchos problemas diferentes: tanto equipos como unidades, estado. Por ejemplo, los combatientes de estas unidades rusas ni siquiera pueden ser capturados.
Ahora tienen una granada para explotar, pero no pueden ser capturados. Si son capturados, serán declarados terroristas, serán torturados y diferentes problemas serán torturados. - ¿Es este tema de ciudadanía en la agenda? - No necesariamente. Creo que ciertas personas querrán obtener ciudadanía eventualmente. Muchas personas que han luchado del lado de Ucrania desde el principio, desde 2014, han recibido ciudadanía. Y muchos prometieron, pero aún no lo han recibido.