"Los propagandistas ayudaron a la investigación". Entrevista con Cristo Grozev - Sobre la búsqueda del gato del ejército ucraniano y la incompetencia de la FSB
El jefe de Bellingcat, Christ Grozev, en una entrevista con Radio NV, dijo cómo estaban buscando un verdugo, así como cómo los ex empleados de los Servicios Especiales ucranianos intentaron robar la aviación rusa y la incompetencia de los empleados de FSB, que "solo en la serie de cómics solo ingresaron Serie de cómics solamente ".
-El 28 de julio, los canales de telegramas rusos extendieron dos videos, en los que los soldados rusos son torturados con un cuchillo de un prisionero de guerra ucraniano vinculado y lo matan con un tiro. El equipo de Bellingcat realizó una investigación. Era posible establecer que una persona con un cuchillo recordado era un Tuwine llamado Ouch-Sughe Mongush. Es miembro del Batallón Chechen Ahmat. Incluso logramos descubrir la escena del crimen. Cuéntanos sobre esta investigación.
¿Cómo te ayudaron los propagandistas rusos, incluido el blogger estadounidense pro -kremlin Patrick Lancaster? - Quiero comenzar por lo que no llamamos el nombre del sospechoso. Describimos el procedimiento: cómo hemos demostrado la investigación a un fin convincente para nosotros, a una hipótesis muy convincente que debe transferirse a las agencias de aplicación de la ley para comprenderlos. Y lo haremos. Hay muchos organismos internacionales que investigarán los crímenes militares.
Y sobre todo es un crimen militar muy terrible. Fue uno de los casos raros en los que, tal vez, inadvertidamente, los propagandistas que trabajan para el Kremlin o desean proteger el punto de vista pro -Kremliv, trabajando en propaganda, o no, los ayudaron en la investigación.
En un intento por mostrar el éxito (en este caso, las fuerzas especiales de Akhmat, que forman formalmente parte de Rosgvardia, pero en realidad subordinada directamente a Ramzana Kadyrov), eliminaron este grupo de inteligencia. Al menos cinco se filmaron: encontramos cinco videos de propaganda que los muestran durante la captura de la planta de nitrógeno, Lisichansk, Severodonetsk y más. Esto nos dio dos cosas muy útiles para nosotros y otros investigadores.
Primero, muchas veces hemos podido encontrar en alta calidad [imagen] fue la persona que era muy similar en su ropa, las cosas que tenía en sus manos, en una persona que es visible sin cara en el video con asesinato. Fue la primera parte en ayudar porque pudimos reducir el número de posibles delincuentes sospechosos de dos. Pero solo uno de ellos estaba realmente cerca del mismo automóvil, un automóvil blanco que era visible detrás de los rostros de los que cometieron crímenes.
Es un coche blanco con una letra z girada a mano dos dos veces. No se podía pensar que había un segundo auto porque la letra estaba pintada con ciertos ángulos. Encontramos ese automóvil en el video de propaganda de Patrick Lancaster, que filmó a fines de junio a principios de julio. Vimos a uno de estos hombres que estaban con ese sombrero, con tales cosas en sus manos, literalmente en este automóvil: tomó una botella de agua. Realmente fue un momento clave.
Sin esto, no podríamos demostrar que no era un video aplastado que alguien no usara la misma ropa para organizar este asesinato en la cámara. El hecho de que veamos a la misma persona en este video criminal frente al mismo automóvil, y en el video de Lancaster, fue un punto clave. A veces, los propagandistas hacen un trabajo útil.
Creo que son simplemente las consecuencias de la guerra del Nuevo Mundo, en la que la propaganda no solo puede actuar en una dirección, es decir, siempre deja rastros y puede convertirse en armas para encontrar la verdad. - Con la ayuda de los sistemas de reconocimiento facial, pudo identificar al sospechoso. Incluso lo llamaste. ¿Cómo se dio a sí mismo? ¿Cuándo te aseguraste de que lo sea? - La conversación fue muy larga.
Creo que no se dio cuenta desde el principio que era Bellingcat, aunque el periodista de Bellingcat me recomendó de inmediato. En algún momento, dijo la frase absurda: “Pero el FSB me cuestionó. Cooperas con ellos. Pregúntales. " Es posible que no haya entendido en absoluto cómo funciona el sistema mundial de medios. Lo más importante que le dijo cosas contradictorias, algunas de las cuales probablemente eran correctas, otras: [falso]. Probablemente le dijeron que tenía que hablar así.
Dijo que era un hombre con un sombrero de vaquero en todos estos videos de propaganda, y los llamó varios. Pero en realidad, estos fueron aquellos que mostraron su rostro. Traté de detenerlo y dije: "Espera, y estabas en un video donde había un auto blanco?" Él dijo: "Estaba en todos estos videos que muestran". Luego comenzó a negar, para decir que no vio un automóvil blanco en su vida, porque era clave atribuirse a un crimen.
Dijo que Akhmat nunca ha usado un automóvil blanco, y las fuerzas especiales en Ahmati usan vehículos blindados negros. Esto lo contradijo con las siguientes palabras cuando dijo que nunca fue parte de Ahmat.
¿Cómo puede saber qué máquinas usa Akhmat si no es parte de ello? Comenzó a afirmar que estaba en Ucrania solo para acompañar a los periodistas de Rusia hoy, Ria Novosti y otros periodistas rusos; que fue insertado en sus manos una pistola que nunca había usado un rifle en su vida; que trabaja en el Ministerio de Emergencias (esto es, por cierto, la verdad). Pero no es cierto que no sostuvo el rifle en sus manos.
Pudimos encontrar en sus redes sociales cerradas ahora, muchas fotos en las que tenía el mismo arma de francotirador, con la que fue visto en videos de propaganda. Además, el más interesante. Él contó cómo inmediatamente después de estos videos con violencia en los telegramas rusos, los mismos periodistas lo llamaron y dijo: "Debes resolver este problema de alguna manera". Afirma que se les recomendó contactar a la FSB y explicar que no era él.
Aparentemente, lo reconocieron: no solo nosotros, no solo el software, sino también sus conocidos, que pasaban mucho más tiempo con él que nosotros con usted. Afirma que fue al FSB y se rindió. Se mantuvo el FSB: una vez que dijo, dos días, el segundo, cuatro. Como resultado, dijo, demostraron que este es un video falso; Que este video muestra una situación completamente diferente en la que los militares ucranianos castigan al soldado ucraniano. - Es decir, son torturados. - Asi que.
Cuando se le preguntó, cómo en este video una persona con su sombrero, con su automóvil, comenzó a afirmar que tales sombreros podían ser comprados por cualquier gente. Si crees que su versión absurda, primero, el FSB se sospechaba durante dos o cuatro días, y luego dejó de sospechar de él. Según su versión, se hace que una falsificación de muy alta calidad, en la que se necesitan millones de personas, acusan a cualquiera del ruso desconocido de una república.
Sus versiones eran internamente contradictorias. Lo más importante fue que probablemente dijo inadvertidamente: al FSB le dijeron que la escena del crimen estaba en el pueblo de Privilia, donde, según él, los ucranianos lo hicieron a un ucraniano. Esto se redujo por el radio de búsqueda. Los delincuentes a menudo expresan parte de la verdad, porque es más fácil para ellos seguir las narrativas. Comenzamos a mirar en privolos.
Esto nos ayudó a encontrar un lugar completamente específico donde se cometió este crimen. Lo llamamos en nuestra investigación: a 90 metros del sanatorio, que es visible en los marcos del asesinato mismo. Si había un porcentaje de duda antes de hablar con él, luego, después de la conversación, tuve una condena interna de casi el 100%. -El crees que este video se metió accidentalmente en los telegramas rusos? Para intimidar el ejército ucraniano o ruso, por ejemplo.
- Creo que siempre debes buscar la explicación más simple que sea suficiente para explicar la situación. Había tres partes de este video. El lanzamiento de la primera parte fue dentro del canal para mercenarios (las personas fueron tratadas profesionalmente, desde su punto de vista), se dividieron en dos partes. Algunos de ellos dijeron que era necesario mostrar tales cosas para demostrar a los ucranianos que no necesitan ir al ejército, para inscribirse en un voluntario.
Algún objetivo lógico en su argumentación fue. Y la otra mitad dijo que "es todo lo bueno que hicimos con ucraniano, pero Europa lo verá de manera diferente". Luego comenzaron a pensar: tal vez no era necesario. En unas pocas horas cambió la posición de los administradores de estos canales. Obviamente, alguien los llamó. Dijeron que "no están seguros de que probablemente seamos ucranianos". Hay una segunda explicación de conspiración.
El video, por supuesto, es auténtico, realmente muestra a los combatientes rusos que lo hacen, pero no excluyo la posibilidad de que los servicios especiales rusos, habiendo recibido este video una vez, lo enviaran anónimamente pro-rusos canales para obtenerlo. Esta es una práctica normal durante la guerra.
No entendemos completamente el camino de este video a los telegramas, pero muy probablemente la explicación más fácil de que ellos mismos querían jactarse de ello, para asustar a los futuros militares ucranianos. Entonces el FSB les dijo y se dieron cuenta de que era una muy mala idea. - El FSB le ha acusado de que usted participó en la operación del secuestro de aviones rusos.
Informaron que la inteligencia ucraniana intentó robar el bombardero Su-24, luchador SU-34, lanzador de cohetes TU-22M3 SU-34. Usted dijo que una operación tan especial era de hecho por parte de los servicios especiales ucranianos. - No servicios especiales, sino ex empleados de Special Services, que actualmente lo están haciendo de manera voluntaria.
- ¿Entiendo que estas son las mismas personas que participaron en la operación con los Wagnets en julio de 2020? - Esto es parte del mismo grupo. - ¿Cómo se enteró de esta operación? - Tenemos una unidad BellingCat que se ocupa de documentales. Con el mismo grupo de director y productor que hizo una película sobre Navalny y ganamos muchos premios, comenzamos a filmar sobre la operación Wagner. Fue a fines de 2020. Luego se detuvieron.
Como resultado, continuamos haciendo esta película después de la película sobre Navalny, y luego comenzó la guerra. Por supuesto, era ilógico terminar esa película, porque un nuevo tema, un nuevo tema. Pero una de las tramas, que el mismo equipo decidió continuar disparando para un futuro documental, es lo que las personas que participaban en esta operación en los wagnerianos, están haciendo en tiempos de guerra en 2020. El equipo comenzó a buscarlos.
Recientemente los filmamos con ellos en diciembre pasado, por lo que fue fácil encontrarlos. Había un documental muy interesante que íbamos a publicar después de la guerra. Ahora el FSB me ha incluido en este luchador, como si fuera un participante en él. Esto está, por supuesto, lleno de absurdo. Pero están satisfechos porque intentan mostrar esto a una audiencia interna de que Bellingcat no solo es investigadores, sino que realmente están involucrados en operaciones especiales.
- Intentan desacreditarlo aún más. ¿Y cómo sucedió la operación? - No sé qué tan secreta es algo, porque la operación se convirtió rápidamente en una información en ambos lados. Estaba claro en unas pocas semanas que el FSB había dominado el canal de comunicación y, por lo tanto, la información provenía del otro lado. En el lado ucraniano, también comenzó a proporcionar información mimada. Tal juego de información se publicó en ambos lados.
Fue muy interesante ver y disparar, pero no quiero profundizar en los detalles, porque el FSB arrestó a un cierto número de personas inocentes en Rusia. No quiero darles más razones para inventar una nueva acusación. Este es un tema algo peligroso para personas inocentes. Pero quiero decir dos cosas.
En estos materiales que el FSB lanzó en Television Air, había falsificaciones obvias: la comunicación falsa en un chat parece estar en WhatsApp entre un hombre con mi avatar y algo de mensajería en Rusia. Este no es mi teléfono. Nunca tuve un número que comience con el inglés +44. -Porque creen que eres el agente Mi-6. - Es bueno. Necesitas hacer un teléfono así. Para el avatar, tomaron algunas de mis fotos oficiales, que están en Internet.
En segundo lugar, el FSB señaló en sus materiales que creían que la inteligencia ucraniana intentaba envenenar al segundo piloto con cierta sustancia, Clonid. Puedo decir que presenciando esta conversación, porque lo logramos para la película: tal propuesta de envenenamiento provino del piloto ruso, que luego funcionó para el dictado de la FSB.
Es bastante obvio que el FSB trató de impulsar tal envenenamiento en la conversación, para que pudieran acusar a la inteligencia ucraniana en sus relaciones públicas. Vi que durante esta operación revelaron muchos secretos internos como funciona el FSB. Esto es útil para nosotros para futuras investigaciones. Creo que también es útil para aquellos voluntarios de su parte que también lo han visto.
"De hecho, nuestros voluntarios se conectan con los pilotos rusos y dicen:" Quieren obtener un millón de dólares, pasar su avión ". - "Mira la ley que te permite obtener este dinero". - "Le garantizamos la seguridad". Además, el FSB obtiene este canal de comunicación y comienza a escribir para obtener información sobre estos voluntarios y, aparentemente, cómo funcionan los servicios especiales ucranianos. -y crea un pra-rapar, es decir, para sustituir los servicios especiales ucranianos.
- ¿Y cuando quedó claro que era FSB? Parece que uno de los pilotos dijo que no quiere llevar a su esposa a la UE, sino a una amante. Lo encontraste un empleado de FSB. - Así es. Cuando una persona cambia repentinamente a lo más importante en la vida, es decir, a quién quiere salvar, sacar del país, y luego muestra una foto de una amante, un pasaporte que se manifiesta por alguna belleza.
Luego comienza a mentir que no tiene pasaporte, y sus voluntarios han encontrado en Instagram que estaba viajando por el mundo, que estaba en Turquía hace dos meses. Hubo cierta contradicción, él mismo no sabía nada sobre su "amado", quedó claro. Para nuestra investigación, verificamos su facturación y vimos que se comunicaba constantemente con la contrainteligencia de FSB. Ha acumulado una lista de contrainteligencia, que debería estar muy clasificada.
Resultó que se comunicaron con una línea telefónica regular, pero encontramos sus cuentas de Instagram, en las que publican frente a las bases de aviones militares, justo cerca de Lubyanka (la construcción de los cuerpos de seguridad del estado en Lubyansk Square-Ed. Serie de cómics ¿Me pueden imaginar que puede estar presente? - ¿Qué conclusión sacaste? - Quiero describir una foto específica.
Una persona cuenta con su auto nuevo, estacionándolo frente a un avión militar, uno de los más importantes. Y esto es en el aeropuerto militar de Zhukovsky. El número de automóvil es visible, el número de avión es visible, la fecha. Puede hacer lo que se llama Ingeniería inversa, lo que sucedió allí. Siempre nos sorprende que tengan esta falta de competencia, pero rara vez se pueden ver tales ejemplos.