Johnson fue, deja que Johnson viva. Londres debería darle a Ucrania todo menos armas nucleares: una entrevista con un periodista británico
Qué esperar de ambos candidatos, cómo la política del Reino Unido cambiará en relación con Ucrania en el otoño, cuando uno de ellos se sienta en la silla de estreno y qué hará ahora Boris Johnson, dice Andrey Ostalsky, periodista y escritor británico británico y escritor británico , en el pasado, cuenta desde Londres, en el pasado, editor -in -chief del servicio ruso BBC. Olena Tribushna habló con Ostalsky, la editora en jefe y la presentadora del canal de YouTube son preguntas.
- Su principal Derby termina, dos vienen a las finales: Risha Snak y Liz Trass. Si evalúas a través del prisma de cómo la actitud de Gran Bretaña hacia Ucrania cambia en caso de una victoria de cada uno de ellos, ¿qué política seguirán? - No solo yo, sino que la mayoría de los traficantes políticos están convencidos de que la política del Reino Unido en apoyo de Ucrania no cambiará de ninguna manera.
Hemos escuchado a Liz Tras muchas veces, quien habló sobre estos temas y lo confirmó. Pero Risha Snak, una financiera, aparentemente como un "presupuesto" para el cerebro, que lucha contra todas las agencias por ahorrar fondos, incluido el Ministerio de Defensa, que teóricamente no debería gustarles que los miles de millones de libras estén gastando para apoyar a Ucrania, pero él respondió a estos. preguntas.
En una entrevista con The Sun, dijo que el que no era el primer ministro, el país seguirá siendo el principal aliado de Ucrania, nada cambiará. Y agregó: en general, el primer ministro, en primer lugar, a donde iré a Kiev. - Lo que Johnson hizo por Ucrania, lo que sostuvo, condujo en gran medida a la posición pública de la propia Gran Bretaña. Su liderazgo personal y su actitud proactiva hacia el apoyo de Ucrania fueron los primarios.
¿Ves Snak y Trass? - Hay un consenso a nivel nacional completamente claro dentro del partido conservador líder, y más allá, ninguno de los partidos de oposición presentados en el Parlamento se opone al curso que Johnson realizó, no se opone a él, nada así. El cien por ciento de apoyo del trabajo y personalmente de su líder Cyrus Starmer, del Partido Liberal-Democrático, y del Green, y del Partido Nacional Escocés de todos.
Nunca he oído hablar del norte de que Johnson estaba haciendo algo allí. Fue solo un mérito para él, todos lo reconocieron, incluso sus críticos más crueles que su política ucraniana, su frente ucraniano era exactamente lo que debería, y cualquiera debería seguir haciendo lo mismo, sin darle paso a él.
Incluso tal teoría, una puede argumentar, pero escuché tal opinión que fue su exitosa política ucraniana la que ha extendido su estadía en la silla del primer ministro porque ella en cierta medida compensó los fracasos catastróficos que tuvo en la política interna. Usted ve qué paradoja: en esencia, la política interna perseguida por Johnson tampoco tenía objeciones, al menos dentro del partido conservador.
Este es un caso raro, tal vez incluso el único cuando el levantamiento contra el primer ministro se debió solo a sus rasgos personales. Pero estos rasgos eran insoportables. Molcaron al público así. Es, en primer lugar, sobre la falsedad, que era imposible creer casi nada de lo que dijo, a veces sobre preguntas serias, a veces de frívolo, pero como si una persona abre su boca, y no puede decir la verdad. Pero, excepto por el tema ucraniano.
Algunos incluso dijeron que Johnson tiene algo de Putin. Primero, esta falsedad, en segundo lugar, no se rinde. Se quemó en esto, defendió el tipo de [Convservador de Owen], que fue acusado de horrible corrupción, casi descuidó todo el procedimiento parlamentario gigante que existió durante décadas para salvarlo. Mentió sobre fiestas. Y finalmente, con este Chris Pincher es una historia con acoso sexual.
Y nuevamente, el hecho de que Johnson lo defendió, pero en cómo lo hizo, una palabra de verdad, no damos la nuestra, otra, la ley. Este rasgo estaba terriblemente molesto por los británicos, tanto que todo el partido conservador comenzó a perder su calificación, retrasándose en serio.
Fue entonces cuando ocurrió este levantamiento, porque los diputados conservadores dijeron: Bueno, ¿perdimos las próximas elecciones porque nuestro líder no puede decir la verdad? - ¿Es irritación a nivel político o en el nivel de los británicos simples? En Ucrania, Johnson no se considera un héroe nacional . . . - Sí, entiendo que Ucrania vio un Johnson completamente diferente. Bueno, y también lo vi en las calles de Kiev, se comportó increíblemente bien.
Entiendo absolutamente su popularidad en Ucrania. Pero en el Reino Unido no se comportó tanto. Se comportó de manera bastante diferente. A veces salía la arrogancia y guardaba a otros para los tontos. Fueron las mediciones de la opinión pública de los ciudadanos comunes y forzaron a los conservadores que se rebelan. Son muy sensibles a esto.
Tan pronto como se dieron cuenta de que a través de Johnson, debido a su extraña manera, todo el partido va al fondo, puede perder y probablemente pierde las próximas elecciones, luego comenzaron a tomar medidas. Más de 50 personas en tres días renunciaron, los más altos funcionarios del país.
Fue para administrar el país de Johnson con cualquiera, por lo que le dijo: "No iré por nada, qué no haré conmigo, aunque mátame, me quedaré en esta silla", y todavía tuve que soportar con eso. - ¿Qué crees que lo está esperando en la política? Hay grandes dudas de que una persona con este personaje, ambiciones y con una carrera tan política simplemente se jubilará.
¿Predice algún siguiente paso en su carrera? - Muchas personas ahora hacen tal pregunta, especialmente que terminó su despedida en el Parlamento con una frase "Adiós, Tiny", un terminador que regresará tarde o temprano. Quizás.
Pero, por otro lado, los observadores que lo saben personalmente dicen: Escuche, se siente tan sentido en el agua cuando lee conferencias, discursos después de las noches festivas: es cuando la corporación invita a una figura y entretiene al público durante una hora o Dos, él pagan dinero loco, 250 mil libras o más. Incluso Teresa May hace esto, y Johnson es realmente "Vrun, Boltun y Khokhotun", incluso en el buen sentido.
Es un hombre encantador, increíblemente ingenioso, lleno de sorpresas, con una loca autoironía. Una personalidad completamente vívida e inusual. Tendrá un tremendo éxito como orador. Bueno, escribe perfectamente: la columna en el periódico Daily Telegraph probablemente liderará como antes. Libros. Y todo esto se venderá por dinero loco. Puede vivir como miel para beber. Y repito, él está allí en su elemento. Sin embargo, él no es un político. No es un estadista.
Es una persona completamente peculiar e inusual. Y me parece: ¿por qué sentir estas decepciones nuevamente? En cambio, puedes volver a conseguir una estrella de rock y nadar en dinero. Aunque difícil de decir. Tal vez algún insulto, por el contrario, lo empujará. Algunos le dicen, vamos, crea su propia fiesta, Johnson. Alguien ya ha encontrado dinero listo para darlo. - En Ucrania, después de su renuncia, nos bromeó bromeó que si no necesitas a Johnson como primer ministro, entonces déjanos.
- Te aseguro que rápidamente te decepcionaría. Fue maravilloso como primer ministro del país, que es toda alma de tu lado. En Gran Bretaña, vieron la verdadera esencia del régimen de Putin mucho antes, porque al principio hubo un asesinato de Litvinenko, y luego lo más terrible fue el intento de los violinistas en Salisbury, cuando se trataba de todos los británicos ordinarios: hay Un estado que puede usar un terrible arma de destrucción masiva en las calles de nuestras ciudades.
Solo una mujer fue asesinada y varias personas quedaron discapacitadas, y podría haber cientos e incluso miles. Y con calma hace un estado que se considera uno europeo civilizado. Y el nombre de Putin luego aprendió a todas las personas, cualquier británico lo conoce ahora, y el signo es absolutamente negativo. En cierto sentido, ayudó a los británicos. Ya estaban mentalmente preparados para que Putin pudiera tener cualquier cosa.
Cuando comenzó la guerra, había el único impulso aquí: Ucrania para apoyar a Ucrania por razones fundamentales, y porque vieron lo que era. Boris Johnson, por cierto, tampoco siempre ocupaba tal posición: cuando era ministro de Asuntos Exteriores, era un cabildero Putin que no había otro en el gobierno. Empujó a Gran Bretaña a reiniciar. Sin embargo, fue Skripal. Este momento, aparentemente, también fue crucial para él.
Pero aún así, todo esto fue después de la anexión de Crimea, después del asesinato de Litvinenko, después de Georgia, parecería quién debería ser decir después de todo esto: ¿Seamos amigos de Putin? Era Boris Johnson. Esa es otra característica extraña para ti. Sin embargo, se le debe otorgar: cuando se le preguntó, cuál es su error más importante en una carrera política, dijo: Era un idiota cuando creía que Putin podría ser amigo de Putin.
Y era como si se arrepintiera de que mostrara un ejemplo del apoyo de Ucrania. - Anteriormente, Londres era la capital de los ricos rusos. Después de que comenzó la guerra a gran escala, se impusieron sanciones: ¿cómo han cambiado los estados de ánimo en relación con el régimen del Kremlin? - La opinión pública en Gran Bretaña ha sido sintonizada durante mucho tiempo contra los oligarcas rusos.
Desde el punto de vista de los británicos clásicos, es un dinero dudoso ganado en una forma dudosa de capital, en la mayoría de los casos, no del todo honesto y normal, para decirlo suavemente. En segundo lugar, todos sabían que estos oligarcas estaban relacionados con Putin. Estos famosos tribunales: Berezovsky contra Abramovich, Potanin con su esposa.
La actitud hacia ellos era asquerosa en la sociedad, y a menudo era posible reunirse en los discursos de prensa de las personas que dijeron: ¿Por qué hacemos esta "lavandería" por el dinero ruso? ¿Qué necesitamos? Por cierto, nuevamente, uno de los que permitió que lo hiciera a los oligarcas rusos fue el alcalde de Londres Boris Johnson. Luego dio la bienvenida al dinero ruso, grabó saludos en el idioma ruso roto, dijo que Boris fue nombrado en honor al amigo ruso de sus padres.
Luego jugó un papel completamente diferente y revisó su posición solo después del comienzo de la guerra. Bueno, al menos miró. Ahora todos están discutiendo que Petro Aven pudo probar la corte que no podía hacer sin 100 mil libras. Resulta que la gente trabaja para él. Si este dinero está bloqueado, entonces los británicos pierden sus ganancias. Las casas se desmoronan porque no hay forma de cuidarlas.
Es, por supuesto, una gota en el mar, lo que le dieron, en comparación con los miles de millones que tenía aquí, por supuesto, él no los recuperará. Sin embargo, muchos creen que la corte británica era demasiado liberal. Pero Venene no quiere irse a casa también, ¿sabes qué historia extraña? Y el no está solo. Tanto Friedman como otros, oligarcas más pequeños: se guardan para Gran Bretaña. Una nueva visa británica es casi imposible obtener un ciudadano ruso. Punto.
¿Todo lo entiendes? No habrá una nueva visa, no vendrás. Y así, aquellos que han salido bien aquí están tratando de quedarse. Por alguna razón, él no llega a casa. Por supuesto, su presencia es mucho menos notable aquí. Incluso aquellos que han conservado algunas posiciones, tienen desapercibidos, tratan de no ponerse en los ojos, porque entienden que no son muy populares. Incluso las llamadas para enviar a todos a un ciudadano ruso vengan a la llamada.
Incluso uno de los candidatos para los primeros ministros, por cierto, es muy decente, Tom Tuendhahat, apeló con esto. Pero no ha llegado a esto, y en mi opinión, no debería llegar, porque hay suficientes personas anti -Putin, dirigidas por [Michael] Khodorkovsky. ¿Qué, tómalos y envíelos a todos, envíelos a los brazos del Putin Gulag? Aparentemente, sería incorrecto, irrazonable e irrespetuoso para cualquier persona, incluida Ucrania.
- ¿La capital de los rusos y sus propiedades en Londres realmente arrestan y seleccionan? - Y aquí hay un gran problema. Es bastante fácil congelar la propiedad y el capital, que se realiza principalmente en cantidades considerables de fondos. Confislalos y dale dinero a Ucrania, como la opinión pública llama, justa, pero existe una contradicción con el principio de privacidad, que es terriblemente importante para los británicos. Se puede superar, pero debe hacerse de manera muy razonable.
Esta debería ser una decisión judicial. La legislación no es perfecta en este sentido. El Parlamento iba a trabajar en ello, pero ahora tenemos tal cerveza, el cambio de gobierno no ha sido antes. Sí, creo que volverán a este problema y lo resolverán. Canadá encuentra algunas soluciones. Y Gran Bretaña, creo, logrará esto también, pero no de inmediato.
- ¿Cómo cambian los estados de ánimo en Ucrania y la guerra en Ucrania en Ucrania? A menudo se dice que la fatiga proviene de la guerra en Europa. ¿Están los británicos cansados? - Existe un peligro. No diría que esto ya está sucediendo, no veo eso. Pero todos predecimos un gran invierno con altos precios de la energía, con inflación. Lo tenemos aquí, en Gran Bretaña, por debajo del 10%. Algunos dicen que en invierno será del 20%, como en Rusia.
Esto, por supuesto, golpeará a las personas fuertemente en las billeteras. Y muchos temen lo que la gente dice, dicen, Ucrania es, por supuesto, algo maravilloso, pero mi vida es una cosa, y por favor, piense en facilitar mi destino económico. Manifestaciones, las protestas pueden comenzar. En Francia, dicen, ya están sucediendo.
Los británicos, por supuesto, las personas son pacientes y fundamentales en términos de actitud hacia Rusia y Ucrania, por lo que su paciencia puede contarse con algún límite. Pero a lo que no lo sabemos. Es muy importante ahora que el nuevo gobierno lo hará. Hay una disputa más estricta: dos escuelas económicas han encontrado. Risha Snak es un representante de un punto de vista ortodoxo.
También le pertenezco como economista, y diré honestamente de inmediato: ahora no disminuir en los impuestos: esto es lo que ofrece Liz Trass. Propone cancelar los impuestos al menos £ 30 mil millones por año. El dinero tendrá que ser tomado de algún lugar. Ella quiere pedirlos prestados. Pero al tomar prestado, habrá una inflación, un aumento en las tasas e hipotecas de los consumidores. Puede ser un gran golpe para la vida en Gran Bretaña.
Un experimento bastante terrible, porque si el Trass está mal, y aparentemente, se convertirá en un primer ministro, puede acelerar procesos desagradables en la sociedad, incluida la sociopolítica. Pero ves lo que una cosa. Si los diputados conservadores fueron votados hasta el final, como lo fue antes de la final, entonces, por supuesto, Risha Sunak ganó con un gran descanso.
The Times, es un centrista, mostró los datos de las encuestas: el 91% de los lectores quieren Snak, y solo el 9%, Liz Traass. Creen que será un primer ministro mucho más competente, especialmente en todo lo relacionado con la economía. Pero la encuesta entre los miembros ordinarios del partido conservador muestra al contrario: 62% para Liz Trass y solo el 38% para Risha Snak. Y estas personas decidirán.
- Si el Snak se convierte en primer ministro, ¿se reinicia todo el gobierno y, por ejemplo, Liz Tras y Ben Wallace lo dejarán? - Puedo estar equivocado, pero me parece que cualquiera que no sea el primer ministro, Ben Wallace, no tocará y seguirá siendo el Ministro de Defensa. Es más popular entre los conservadores. Tocarlo probablemente será muy estúpido.
Y será un símbolo importante de la continuidad de la política en esta dirección, solo en el ucraniano, porque en el resto de las instrucciones, por el contrario, probablemente habrá un intento de distinguirse de Boris Johnson y su herencia ligeramente tóxica . - Gran Bretaña se encontraba entre los países que la mayoría suministraba armas a Ucrania antes de la guerra.
¿Hay algún recurso en Gran Bretaña para proporcionar armas estadounidenses, continuará para el nuevo gobierno? - No soy especialista en el campo militar, pero los expertos dicen que los británicos dieron dos tercios de sus oportunidades a Ucrania o ellos en el proceso de transferencia. Es decir, incluso exponen su ejército. Bueno, la industria de defensa recibirá nuevos pedidos. Hay esperanza, por supuesto.