Alergia a los rusos y "compromisos pacíficos". El sociólogo Ansovich explica si nuestra rusofobia es suficiente - Entrevista
Hasta ahora, solo se ha introducido un régimen de visa para los ciudadanos rusos en Ucrania, y solo el 1 de julio. Alexei Antipovich, un conocido sociólogo y líder de la calificación del grupo sociológico, cuenta sobre el progreso en los ucranianos no admisibles de los rusos, alergias a cualquier "compromiso pacífico" y juegos políticos decepcionantes que no han desaparecido.
Ella habló con la socióloga, Olena Tribushna, la editora en jefe y la presentadora del canal de YouTube es una pregunta. - El presidente ha instado recientemente a los países occidentales a prohibir a los rusos. Al mismo tiempo, el sitio web del presidente, donde se le pide prohibir la entrada rusa en Ucrania, también obtuvo suficientes votos para considerarlo. Me parece que a muchos ucranianos les gustaría ahora.
¿Está solo en mi "burbuja" sí? ¿Cómo evalúa los estados de ánimo en la sociedad? Nuestra rusofobia suficiente? -En hecho, no se puede llamar una "burbuja", porque en el momento de abril-mayo-junio del 70% de los ucranianos eran negativos sobre los rusos. Esto a pesar del hecho de que tal dinámica fue antes del comienzo de una invasión a gran escala.
En 2016-2017, registramos una actitud positiva hacia los rusos a nivel de la mitad de los ucranianos, y esto estaba constantemente disminuyendo. Incluso al comienzo de una invasión a gran escala, en marzo, solo había el 15% de los ucranianos que trataban positivamente a los rusos. Ahora solo hay el 8% de estos, y todavía hay una actitud neutral de aproximadamente el 20% para hoy.
Estoy en silencio sobre la historia hasta 2014, luego la gran mayoría de los ucranianos fueron positivos sobre los rusos. Una vez más, hoy el 70% de los ucranianos tienen una actitud hostil, y este indicador está aumentando, porque cada semana, todos los días, todos los meses aprenderemos sobre nuevos crímenes del ejército ruso en Ucrania. Los indicadores de actitud positiva hacia los rusos se dirigen con confianza a cero.
Por lo tanto, la actitud negativa hacia permitir que los rusos vengan a Ucrania tiene una gran justificación y sociológica. - En el contexto de hablar sobre la prohibición de entrada a todos los rusos, el tema de su responsabilidad colectiva fue nuevamente. ¿Los rusos promedio son responsables de lo que hace su país, incluso si lo condenan? ¿Los sociólogos investigan esta pregunta? - Sociológicamente, no es para investigar, es más bien un aspecto moral.
Aquí haremos las preguntas rusas: ¿Será responsable de la guerra? Dicha investigación es realizada por los centros sociológicos rusos, pero hay un gran porcentaje de error, porque las personas no son franca. Rusia está terriblemente intimidada, y no corresponderán verdaderamente a los sociólogos. Pero todavía hay algunas tendencias: las personas no están listas para asumir la responsabilidad de lo que está sucediendo en Ucrania.
Pero, ¿qué esperas de una persona común? ¿Qué dirá ella "sí, soy culpable"? Algunas categorías individuales, muy pequeñas, pueden decir con franqueza. Pero cuánto son responsables es el aspecto moral, y socioológicamente difícilmente puede determinarse. - Me parece que nosotros mismos también somos responsables de lo que ha permitido durante tantos años, por ejemplo, partidos pro -rusos en Ucrania. Y probablemente todos son culpables de lo que sucedió. - Tienes toda la razón.
Aquí hay un espejo limpio. Si gira la situación y piensa si aquellos ucranianos que hablaron rusos deberían ser responsables de los partidos pro -rusos, apoyaron la tesis "rusos y ucranianos: un pueblo", nostálgico de la Unión Soviética? Te recordaré que tuvimos como la mitad de los ucranianos, y no creo que todos se golpearán en el pecho y lloren, reconociendo que él estaba equivocado. No, estas personas simplemente cambiaron sus puntos de vista y continuaron.
Rusia es un enemigo para el 100% de los ucranianos. El partido pro -ruso ya no puede existir en Ucrania. Todo eso se refiere a Rusia se ha vuelto tóxico. El patriarcado de Moscú casi ha desaparecido. ¿Y a dónde fueron sus creyentes? Están, pero en las encuestas sociológicas, los partidarios de MP se llaman a sí mismos una parte muy pequeña. Pero había muchos. Lo mismo en relación con el idioma ruso.
Tenemos un idioma nativo llamado ucraniano al 80%, y constantemente en casa comunican solo el 50%. Es decir, hay ciertos puntos. Y entonces puedes caminar en muchos puntos. Se puede decir que el segmento pro -ruso puede permanecer pro -ruso no verbalizado. Estas personas nunca dirán que son pro -rusos, pero permanecerán en Ucrania al nivel de marginas, hasta el 10%.
Ahora los vemos en varias encuestas, podemos atraparlas diferentes preguntas indirectas, pero esta no es la cuestión de si estas personas reconocen que son culpables de atacar a Rusia. Pero al final, el ucraniano, como cualquier persona, es mucho más fácil cambiar la responsabilidad a alguien que es el Grande, algún representante del poder, algún estado.
Por supuesto, en Rusia un gran porcentaje de apoyo para la "operación especial" que se llama así, y no importa qué figuras muestran los sociólogos rusos, este apoyo sigue siendo excelente. Permítales que lo demuestren mucho, pero la tendencia es significativa. Gran parte de los rusos apoyan. Cuando llega esta conciencia, ¿es arrepentimiento? Veamos cómo será en Rusia.
- Todos los que el Kremlin está haciendo ahora, buscan traer la situación para garantizar que los ucranianos comiencen a pedirle a su poder que firme algo de "paz", que congele todo como está. Me parece que los estados de ánimo son opuestos ahora en la sociedad. Cuanto más presionen los rusos, más resistencia recibimos aquí.
¿Cómo evalúa la preparación de los ucranianos hasta el final, tanto como necesitan? - A veces dudo que la tesis y las suposiciones de que Putin presiona ante las atrocidades para rendirse. Sí, son muchas noches: misiles, muertes, peligros, ansiedades, personas que se han ido y familias desgarradas. Pero al mismo tiempo, se moviliza ganar tanto como sea posible. El ucraniano no está realmente listo para no hacer concesiones. El ucraniano está realmente listo para luchar por la victoria.
El ucraniano puede estar al final, cuando la victoria se acercará, puede evaluar su actitud hacia ciertos aspectos, porque la victoria es para todos. Para alguien, la victoria es llegar a Moscú y romper el Kremlin. Para alguien, la victoria es ingresar a las fronteras de 1991. Para alguien, ganar la situación antes del 24 de febrero. Para algunos, la victoria es detener la guerra en las fronteras ahora, es un número muy pequeño de personas, un par de por ciento, pero lo son.
Es decir, la victoria de todos es, pero todas las atrocidades y crímenes de los rusos, la bomba, solo alientan a los ucranianos a luchar. En general, el campo de compromiso se destruye, incluso observando sociológicamente diferentes indicadores, por lo que solo deterioramos la actitud hacia Rusia, los rusos y solo aumenta el deseo de conquistar todo su territorio y castigar a los invasores. Es decir, una solicitud de justicia.
Quizás esto sea todo el enfoque de las pesadillas en los europeos, oeste. Por un lado, es una bestia: demuestra su poder, y por otro lado, es una conversación del Kremlin con europeos o estadounidenses. Putin quiere algunas negociaciones, allí, no aquí. Para él, Ucrania es un campo de batalla. Esto es lo que cree que posee. Hablando sociológicamente que debería alentar a los ucranianos a comprometerse o querer encontrar un compromiso, nada de eso.
Los ucranianos demolerán su propio poder, si, Dios no lo permita, irá a algunos compromisos. Creo que el poder lo entiende. Tienes razón, hablamos del 80-90%, esta no es una "burbuja" o una parte separada. Es una sociedad ucraniana total. - ¿La sociedad está establecida en el hecho de que la guerra puede durar mucho tiempo? - Los ucranianos, desde la medición hasta la medición, de un mes a mes demuestran que han llegado a comprender que deben retrasarse durante mucho tiempo.
Diferentes indicadores: cuánto tiempo durará la guerra, cuánto tiempo lleva reconstruir, entre los que han cambiado la ubicación, los desplazados internos llamados, cuando regresan, todo esto se retrasa un poco más tarde. En marzo, en abril, un experto sobre "dos o tres semanas y la guerra finalizará" fue muy popular, se reflejó en el estado de ánimo de los ucranianos. Muchos ucranianos creían que unas pocas semanas, tal vez un mes, tal vez dos, y todo esto terminaría, ganaríamos.
Ahora sí, año, más de un año, y algunos consideran más. Reconstrucción: creemos que reconstruiremos Ucrania en cinco años, y ahora creemos en 5-10 años. ¿Cuándo regresará IDP? En marzo-abril, fue "pronto", aquí es literalmente un poco más, y volveré. Ahora, solo después de la guerra. Todo se retrasa. El ucraniano entendió esto, el ucraniano aprendió a vivir en la guerra, el ucraniano es estrictamente estrictamente psicológico, no hay fallas, no hay pánico, no hay falla.
Sí, la tensión aumenta, pero eso no significa que caigamos. Nuestras capacidades se reducen dentro de algunos límites, pero aún nos quedamos. Esto fue al menos a la hora de junio y julio. Veamos que nos traeremos agosto y septiembre que estarán en el otoño. El componente económico será importante, también se conectará. La conservación no es eterna, y los ucranianos tarde o temprano sienten dificultades. Muchos ya se sienten, pero de alguna manera todo se mueve.
El período difícil está por delante, y los ucranianos lo entienden. - La política aún no regresa a nuestras vidas? Quiero decir, ¿ves señales de que los juegos políticos han comenzado en algunas formas y aún no ordenan políticas? - La sociología en Ucrania, podemos decir, murió y se mantiene en nuestras iniciativas condicionales o en ciertas órdenes de organizaciones internacionales que monitorean la situación en Ucrania.
Pero esta no es una política en absoluto: estas son algunas cosas humanitarias. Con respecto a la vida política, no creo que haya muerto, claramente sucede. Era simplemente un período en el que los políticos intentaron de alguna manera allí con una máquina, o en un APC, o con un Jeep para atraer al tema de la guerra, para demostrar que estaban actualizados, que están al borde de los ataques, etc. . Pero el ucraniano no reflexiona sobre ello, ya que votará por esta política en el futuro.
Nada como. Ahora es solo algún tipo de mantenerse a flote en términos de política. El ucraniano no está listo para pensar en las elecciones. El campo de visión son las fuerzas armadas de Ucrania, las autoridades son específicamente el presidente, y los propios ucranianos, que se ayudan mutuamente y las fuerzas armadas, están ocupadas, piensan en la supervivencia, van al extranjero, regresan, piensan en el futuro de los niños. .
Hay una vida que va independientemente de la guerra, y esto está a la vista, por lo que no hay lugar para la política. No será después de la guerra, por supuesto. Y las clasificaciones de energía probablemente no serán tan altas. Habrá algunas caras nuevas, pero estas ya no son las nuevas caras de las que hablamos hace unos años cuando la solicitud era para nuevos políticos. Será otra realidad.
Este no es un "grupo de militares" o un "partido de voluntarios": estamos hablando de otra calidad de política, que, espero, tendrá. Causará a otros políticos, pero nos espera después de la guerra. Y ahora los ucranianos realmente no lo piensan, no importa cómo quieran a los políticos que no están en el poder ahora. - De hecho, me parece que las personas incluso piensan en la solicitud de una nueva política y nuevas caras.
Pero habrá una solicitud, y las personas que satisfarán esta solicitud aparecerán? - No me gustaría hablar de política ahora, pero sé al menos un nombre que estaba presente en la política ucraniana antes de la guerra, y ahora se manifiesta activamente en la actividad voluntaria, y definitivamente tendrá perspectivas en Ucrania posterior a la guerra en términos de Indicadores electorales.
Tenemos una gran cantidad de expertos y bloggers que tienen millones de opiniones, millones de suscriptores, y también pueden reclamar algo. Justo cuando se trata de una política real, ¿será después de la guerra y cómo se ajustará un experto militar condicional en una vida civil pacífica? Será un poco diferente. Tal vez aún se pueda cortar un tren, en el parlamento o en algún lugar en el poder, pero no el hecho de que será demandado más adelante.
Probablemente, hablaremos de política después de la victoria. Creo que lo decisivo en esto será lo que será nuestra victoria, qué precio será, qué límites estarán en nuestro país, cómo se comportarán las autoridades, si no estará engañando, porque ahora las autoridades pueden reclamar cualquier Indicadores electorales. Todas las demás figuras electorales son muy pequeñas. Esto dependerá de ello. En qué fronteras seremos, también tendremos un papel.
Si no aseguramos algo, entonces habrá decepción, un golpe inequívoco al poder, un golpe inequívoco para el estado, una solicitud inequívoca de oposición, que se le otorgará poder para lo que estaba ocupado o perdido. No es ahora, todo es entonces. Actualmente, el ucraniano cree en la victoria, más del 90%. Se mantiene esta fe, el ucraniano está unido a la victoria, los ucranianos son uno.
Nosotros, como sociólogos, no vemos absolutamente la diferencia no solo entre Oriente y Occidente, la cuenca más grande que existía en Ucrania. Ya no vemos la diferencia entre las respuestas de los jóvenes y los ancianos, o entre hombres y mujeres, no existe en todas las cosmovisiones. Sí, hay algunos aspectos biológicos, con armas en sus manos caminarán a los hombres, no a las mujeres, más pueden trabajar jóvenes, no mayores, hay factores objetivos.
Pero en la mente o en todo lo demás, somos uno, y esto es muy bueno. La pregunta: ¿permaneceremos así después de la guerra? ¿Y cuánto comienzan a sacudirnos estos políticos al movilizar a nuestro electorado? Tendré muchas preguntas al frente que exploraremos, responderemos y, espero poner sobre la mesa y periodistas, autoridades y políticos. Puede haber una situación en la que muchos no estarán satisfechos con la victoria o la victoria no será así.
Terminaré esta tesis con una anécdota ucraniana clásica: el ucraniano es incluso un tridente en el Kremlin, por lo que dirán que no colgó, y no tan ahorcado, y no tan tridente. ¿Nos alejaremos de esta tradición es la misma pregunta? - ¿Ves que la sociedad ha crecido durante la guerra? ¿Qué sería crítico en la sociedad por la guerra para que podamos convertirnos en otro país después de él? - En primer lugar, crecimos que comenzamos a conectarnos con este país.
Comenzamos a identificarnos como ciudadanos de Ucrania. Lo que sea que no negara, solo 8 de cada 10 ucranianos se identificaron como ciudadanos ucranianos antes de la guerra, en agosto del año pasado, no hace mucho tiempo. Hoy son 10 de 10. Antes de la guerra, teníamos una rama clara: las personas viven por separado, las autoridades viven por separado, en algún lugar que cruzamos, todos querían que el estado hiciera algunos dones sociales a las personas, pero nadie esperaba mucho.
La honestidad o la construcción del poder. Muchos se avergonzaban de decir que eran ucranianos. No fue hace mucho tiempo, hace medio año. No hay todo esto hoy. Ser ucraniano es orgullo. Los ucranianos sienten orgullo, esperanza y poder para decir que podemos ser uno de los líderes de la sociedad europea. Estos cambios han tenido lugar.
Además, las preguntas serán para el estado: ¿los hombres, los gerentes y los políticos del estado no les importa lo que los ucranianos se hayan ganado, lo que sintieron? El ucraniano quería ser ucraniano, el ucraniano defiende su independencia, no la ciudad, no el territorio y ni siquiera la familia. Los ucranianos luchan por la independencia, por un estado en el que no se avergüenza de vivir, por un estado donde los niños quieren vivir, las generaciones futuras.