"El dictador ya no está tan seguro". Cuando el aparato de Putin "consigue" al propietario y qué causa la protesta social de los rusos. Entrevista

- Tratemos de entender: ¿qué pasó y cómo necesitamos evaluar esas frases de Putin que no han perdido nada y no perderán nada? Anteriormente, dijo que en Ucrania es necesario cambiar el gobierno y que no hay Ucrania, ahora tiene las palabras de que solo iban a ayudar a algunos "pueblos de Donbass". ¿Cómo caracterizar estos cambios? El video del día primero, Vladimir Putin, en este caso, sigue jugando en su propio campo, el campo de la manipulación de información.

Él siempre tiene éxito. Esta vez, estoy seguro de que tendrá éxito: la sociedad rusa se lo comerá. La pregunta es que el recurso de confianza en la sociedad rusa en su poder depende del nivel al que corresponda el representante de las autoridades. Si Putin ya está tan mal como una persona que perdió la guerra, este nivel de confianza se reducirá y muy bruscamente. Y cambiar su retórica es un intento de cambiar el enfoque de la atención de su propia audiencia.

De hecho, toda la retórica generalmente se dirigió al consumidor doméstico, el espectador dentro de Rusia. Y para los propagandistas, para este enorme aparato de Agitapppup, era muy importante que los rusos se centraran en los temas en los que se necesitaba. Él ha estado tratando de superponerse al hecho de que no han adquirido nada. - Y sin embargo, esta frase de que "ni siquiera hemos comenzado" en términos de hostilidades, solo intentamos terminar.

Luego reconoció públicamente que comenzaron la guerra en 2014, aunque dijo que eran algunos mineros y tractores. ¿La sociedad rusa tiene un recuerdo como el pez dorado y no prestará atención a tales pequeñas cosas? - En la superficie, todo sucede: la sociedad rusa muestra una memoria muy corta, rápidamente olvida las tesis que se han dicho.

Pero todo esto continúa solo hasta que la sociedad confía en su grandeza; Si bien están convencidos de que su líder realmente los lleva a algún lugar que nuevamente han empujado a los malditos "pindos", etc. Si bien entienden que ellos y su líder son responsables de algunas categorías de grandeza, todo es normal, tendrán poca memoria. Tan pronto como se sientan perdidos, comenzarán a encender los mecanismos que desarrollarán sus críticas, desconfianza del poder.

Ya estamos empezando a ver algunas de estas tendencias. Por ejemplo, recientemente, la apelación de los diputados del distrito de Smolninsky de San Petersburgo en la eliminación de Putin. No estoy seguro de que sea cierto, pero el hecho mismo de la apariencia de tal atractivo en Rusia es evidencia de que el sentimiento de desconfianza se profundiza y aumenta.

- ¿No parecías que Putin no pareciera tan seguro como al comienzo de su invasión? Ya es notable si está nervioso, si es panica o simplemente incertidumbre. Está un poco "picado" allí, como dicen en Rusia, pero parece un poco. - De hecho, estoy de acuerdo contigo. Putin comienza a parecer tan seguro. Realmente comienza a mostrar signos de emoción y, a veces, en exceso. - ¿Es esto tan compensatorio? - Exactamente.

- "Me puse completamente, pero vamos a decirte que, por el contrario, gané a todos". - Asi que. Además, funcionó antes. En este punto, tan pronto como tomó una decisión falsa (y hubo muchas), encendió su bobina completa esta retórica compensatoria, comenzó a decir que "en realidad son" las fuerzas de la autodefensa de Crimea ". Se vuelve hacia esta mentira muy a menudo, este método se usa constantemente.

Pero tan pronto como el caso comienza a desmoronarse, lanza esta herramienta ya en la bobina completa, comienza a gasolina donde es necesario reducir la velocidad y controlar esta máquina de cerca. Y esto inmediatamente significa que algo sale realmente mal. Últimamente, Putin no tiene tanta confianza. Aunque, nuevamente, primero, tenemos muy poca información porque era una persona cerrada, por lo que sigue siendo. Y en segundo lugar, es necesario considerar nuestro estado de ánimo con usted.

Cuando queremos ver algunas señales . . . - Putin asustado, miraremos y buscaremos estos signos. - Exactamente. - La sociedad rusa comienza gradualmente a aprobar todas las etapas de aceptación, pero antes de que tengan objeciones, negociación y depresión. ¿En qué etapa está Putin ahora? Por lo que dijiste, veo que él está en la etapa de negación: no hemos perdido nada y no perderemos nada. ¿Pero sigue siendo el comienzo del proceso? - Este es el comienzo del proceso.

[Hay] cinco grupos de trabajos de duelo. Hay una gran cantidad de signos que indican que una persona se mueve gradualmente de una fase a otra. De hecho, Putin ahora está atrapado en algún lugar de la primera etapa. En general, toda la estrategia de su comportamiento indica que es más fácil para él quedarse atrapado en algún lugar al principio, no seguir adelante, porque será una gran pérdida personal psicomocional para el propio Putin.

Para aceptar lo que está sucediendo, debe pasar desde la etapa de negación a la etapa de agresión. Y él ya estaba sucediendo. Luego debería ir a la etapa de comercio, a veces estaba en eso. A continuación, debe haber una etapa de depresión, y vuelve a la etapa de negación nuevamente. Es decir, se mueve en círculo y no puede escapar de él. El hecho de que se lo presione por estos almohadillas lo excluye del modo de información real.

No está en el mundo real [vive], sino en el mundo de las carpetas e informes. Todo esto lleva al hecho de que simplemente se ve obligado a estar constantemente en la etapa de negación. Esta negación depende en gran medida de su capacidad y su aparato. Si solo ven que su maestro comienza a demostrar signos de debilidad (y cualquier cosa que no esté relacionada con el sentimiento de victoria, pueden percibir como la debilidad de su propio líder), serán los primeros y devoran.

Y lo entiende, porque la estructura del poder ruso no ha cambiado durante siglos. El líder debe ser fuerte, correcto, debe ganar constantemente. Tan pronto como comienza a perder, hay un jefe de Tabacker o Oficial. - Es decir, si no eres sobrehumano, pero solo una persona, te sofocarás. Hablando de estados de ánimo sociopsicológicos en la población. Las redes sociales dicen que no hay pánico, por un lado.

Por otro lado, ya hay muchos reproches, "lo que tenemos con el mando" y "¿Qué pasa con el ejército ruso, que no entendía cómo los ucranianos en Kharkiv han avanzado, y también en la región de Kherson". Y la Fundación Carnegie ahora dice que el nivel de apoyo de la guerra, según ellos, ya está disminuyendo en la Federación de Rusia. - Sí, realmente sucede. Aunque el nivel de apoyo aún es alto. - Más de la mitad de la población todavía quiere que la carne de cañón muera en Ucrania.

- Exactamente. Además, quiero decirte que este nivel de apoyo no solo está disminuyendo. Hay diferentes categorías de edad y ahora veo que el nivel de apoyo entre las personas de más de 55 años alcanza el 55%. Y el nivel más bajo de apoyo es [en el grupo] 25-39 años, hay 37%. Es decir, los grupos de edad tienen una percepción diferente de lo que está sucediendo. Pero debemos recordar que cualquier encuesta en la Federación de Rusia no es precisa ahora.

Una gran cantidad de personas continúan abandonando cualquier encuesta, por lo que es muy difícil decir si estas encuestas son representativas. Solo sabemos que formalmente los rusos apoyan en gran medida la guerra y esta tendencia aún está ganando. Sabemos que el grupo de edad más antiguo apoya la guerra. - Porque no serán llevados a la oficina de alistamiento militar. - Exactamente.

Y lo que no sucede en la superficie, sino en algún lugar en las profundidades de la sociedad, nadie lo sabe, ni siquiera esta sociedad. Este es el mayor problema de la sociedad rusa: no se dan cuenta de sí mismos, los datos sobre su condición están distorsionados.

- ¿Qué necesitamos para entender las tendencias que ya hemos descrito? Hace dos días, apareció un artículo firmado por dos generales ucranianos: el comandante -en el principal de las fuerzas armadas Valery Zaluzhny y el vicepresidente del comité parlamentario Mikhail Zabrodsky. Hay una de las tesis: la sociedad rusa siente el precio de la guerra cuando se transferirá al territorio ruso. Los Crimanos ya han comenzado a entender algo después del algodón.

Belgorod estaba sentado sin agua y electricidad ayer por la mañana, y la defensa aérea trabajó como si fueran derribados. Pero hay un dilema: por un lado, si los rusos sienten la guerra, serán más conscientes de ello. Pero, por otro lado, existe la noción de que luego exigirán que las hostilidades continúen y que se anuncie una movilización general y algo más.

¿Cómo describirías cómo se puede desarrollar este dilema? - Es muy difícil decir, nuevamente, porque no tenemos datos precisos. Podemos suponer que estas tendencias mejorarán la división de la sociedad, que diferentes grupos pueden comenzar a comportarse de manera diametralmente opuesta. Los grupos de halcones inevitablemente aparecerán que votarán por aumentar el conflicto armado y la movilización, finalmente destruir Ucrania.

Los grupos que gritarán "la Kriva", tales palomas, ciertamente aparecerán. Los grupos nacionales ciertamente aparecerán. La Federación de Rusia es una estructura muy grande y muy desorganizada. Se mantiene en integración vertical y fuerte poder centralizado. Tan pronto como este poder comienza a demostrar signos de debilidad, varias contradicciones sociales que son suficientes en Rusia comienzan a salir a la superficie.

¿Qué vendrá exactamente a la superficie en primer lugar, que en el segundo, es muy difícil de decir, porque no hay datos? Y esto ni siquiera es un problema para nosotros, ni para los europeos y los estadounidenses, es un problema de los rusos, porque no entienden lo que les espera. Pero algo está esperando, es seguro, porque los problemas sociales comienzan a intensificarse y profundizarse en tales tiempos, la incertidumbre y la sensación de perder.