Chechen Ball en la cabeza de Putin. Ilya Ponomarev - Sobre un levantamiento armado en Rusia, traición a Kadyrov y Saboteur en el Kremlin

-En informó recientemente que el alto funcionario ruso del primer círculo de Putin ha entrado en contacto con el evento y solicita negociaciones. Entiendo que no puedes nombrar quién es, pero ¿puedes al menos decir si esta persona estaba en esa sesión épica del Consejo Ruso, donde tomaron la decisión de reconocer la independencia del Ordlo? Video del día, bueno, entiendes, no puedo decirlo porque no puedo abrir fuentes. Y será simplemente peligroso para la persona.

¿Por qué perderlo? Si ella va a nuestro lado, habrá una gran victoria e intentaré hacer todo lo posible para suceder. - Solo explique entonces que el nivel de esta persona y cómo, en principio, afecta tales cosas. - Este es el nivel más alto. - Es decir, ¿lo escuchan? -Se escucha, y esta es una persona muy, muy famosa.

- ¿Cómo puede ocurrir teóricamente en principio? Va con tal mensaje al evento, es decir, ¿quiere que el evento ayude a eliminar a Putin? ¿Y el Kremlin no lo usa para preguntar las negociaciones? - No sé si la persona que le dije al Daily Mirror, y a la persona que digo, uno y lo mismo, pero en mi caso todo es obvio. Allí, una persona solo quiere salvar su piel, y no hay nada más. Pero es una persona influyente, y puede hacer tanto que no importa cuál sea el motivo allí.

Es importante que sea salvado. Creo que será muy importante para nuestra victoria. - Teóricamente: ¿qué puede ayudar el evento en esta situación? ¿Qué puede afectar? ¿Usa cualquier información o qué? - Sí, por supuesto.

Una persona puede traer información, dinero, pero en este caso, la información es 100 % más significativa, y es información sobre eventos muy sensibles dentro del entorno más cercano de Putin, es una cuestión de seguridad, es una cuestión de cómo ahora ahora Todo funciona en el Kremlin. Hay mucho. Y desde el punto de vista del evento, es transparente: una cuestión de sanciones, asilo, seguridad y demás, pero el tema de las sanciones es el principal.

Después de todo, la élite rusa quiere vivir en Occidente, no quiere vivir en China o incluso en los Emiratos Árabes Unidos. Como ubicación temporal, está bien, pero permanente, no. Por lo tanto, quieren evitar de alguna manera lo que está sucediendo allí ahora. - Entiendo que es un asunto que, a cambio de información confidencial, por ejemplo, ¿qué punto puede presionarse o presionarse el evento? - No es solo información que se pueda presionar.

Este es el problema de seguridad personal del Sr. Putin. Nuestro objetivo es destruir a Putin. No tenemos otro objetivo porque esta guerra solo terminará cuando Putin no lo hará. - Es decir, ¿estamos hablando de su destrucción física ahora? - Por supuesto.

- ¿Y luego, ¿qué pasa en el Kremlin? ¿Cuáles son los estados de ánimo en el entorno de Putin y por qué se comportan estas personas? - Hay un estado de ánimo allí: no fue nuestra decisión, como dicen, "jefe" decidió y solo necesitan hacerlo, y no estamos de acuerdo con ella y entendemos que este es el camino a la nada. No entienden lo que realmente pueden hacer con él y dónde correr, y cómo salvarse, y cómo influir en el curso de los eventos, pero entienden que todo es malo.

La gran mayoría intenta simplemente moverse y no hacer nada, realizar sus deberes, pero sin entusiasmo innecesario. Lo están haciendo ahora. - ¿Cómo evalúas a Putin ahora? ¿Todavía no ha alcanzado la etapa de conciencia que pierde? - Bueno, él está en una situación extremadamente estresante, pero ¿qué puede hacer con ella? No hay ruta de retorno. O llega a una cierta victoria o a lo que puede declarar como una victoria y, de lo contrario, va a La Haya y la entiende.

Ahora, él, por supuesto, quiere creer que la victoria es posible, pero no sé que él es consciente de allí y lo que no. Creo que simplemente no hay forma de ganar el campo de batalla. Creo que están tratando de sentarse en la mesa de negociación en este momento para estabilizar la situación en la que ahora. Será un cierto compromiso que pueda vender a la sociedad rusa como cierta victoria, tal vez no como la final, sino la victoria.

- ¿Cómo evalúa la capacidad de Rusia para continuar la guerra? La movilización de Zek es la última reserva o no? - Incluso hay una mejor historia: comienzan a movilizar a Uzbeks y Tayiks en Moscú. Gastarbiters. - ¿A cambio de ciudadanía? - Sí, ni siquiera son ciudadanos de la Federación de Rusia, ni siquiera pueden hablar rusos. Los envían a los campos chechenos, como creo, con la única opinión: esos musulmanes y estos musulmanes, tal vez de alguna manera podrán hablar de algo.

Pero el cien por ciento es claro: cuando comienzan a llegar al frente, ni siquiera podrán obedecer a los comandantes, porque no podrán entenderlos. No entiendo a dónde va todo, pero indica que las personas se han ido. Incluso Girkin escribió sobre eso en sus publicaciones que ahora el número de llamadas personas de 500 que abandonan la línea del frente y arrojan sus armas, ahora es mayor que la cantidad de personas que caen al frente.

- ¿Crees que Putin no decidirá sobre la movilización general? - Creo que será otro suicidio. La ofensiva en Ucrania ya era suicidio. Es difícil convertirse en un suicidio dos veces, será muy difícil para él, porque es imposible políticamente, pero si no hay otra salida, y puede suceder. - ¿Es políticamente imposible porque puede amenazar a los disturbios internos en Rusia? - Asi que.

¿Cuál es la actitud de los rusos a la guerra? Es para ellos un partido de fútbol que miran en la televisión y la alegría: ¿cómo son los nuestros? Anotado o no? Y si los amenaza personalmente, todos lo intentarán sobre sí mismos, y aquí la resistencia puede crecer en sus ojos. - Las fuerzas armadas de Ucrania con la ayuda de las armas de la OTAN atacan a Crimea, como dicen en Rusia: "nuestro puerto", "Nuestro sagrado todo".

Tal historia no se puede vender a los rusos como algo sagrado, por eso deberían ponerse de pie de los sofás y unirse al Tercer Mundo. - Creo que no. Si se trata de Kursk, Belgorod y otras regiones rusas, es una pregunta. Y si se trata de Crimea . . . para ellos, "nuestra Crima", por supuesto, pero no es del todo Rusia. Porque Crimea fue capturado en Ucrania, y todos son conscientes. Así que creo que será muy difícil movilizar a la sociedad en defensa de Crimea.

Han perdido muchas ganancias a través de Crimea, y el nivel de vida se ha deteriorado. Muchos problemas diferentes. ¿Sí para ir y defender Crimea? No es agradable. - ¿Putin pasará por la "pérdida de Crimea"? Para él, es algo sagrado. - Es imposible. La pregunta aquí no es que sea sagrado o no sagrado allí, sino que si Crimea se pierde, Putin simplemente no se convertirá en nadie. Simplemente no lo perdonará ni la sociedad ni la élite. - ¿Tendrá que disparar? - Alguien le disparará.

No tendrá tiempo. -Esti fue el único diputado de la Duma del Estado que no votó por la anexión de Crimea en 2014. Luego, al principio, se creía que incluso si Putin desaparece, el problema del regreso de Crimea no decidiría automáticamente que habría una larga historia burocrática de que los rusos no lo aceptarían, que el sucesor de Putin no lo haría. .

Ahora, en el contexto del hecho de que Crimea se convirtió en objeto de las fuerzas armadas de las fuerzas armadas y la perspectiva de su liberación de medios militares: ¿esta pregunta se elimina de la agenda? - Ya he dicho que esta guerra no terminaría en Ucrania, terminará en Moscú. En mi opinión, esto sucederá antes de que el ejército ucraniano libere todo el territorio de Ucrania. No necesitará ir a Crimea y devolverlo por el poder de las armas.

Será más fácil lanzar la parte continental, la primera derecha -Bank Ucrania, luego el resto de las regiones de Kherson y Zaporizhzhya, y luego ir a la liberación del Donbass. Crimea es el último gol y el último territorio en la cola. Putin no sobrevivirá antes. Dijiste muy correctamente que, después de haber comenzado la invasión, Putin cambió la agenda dentro de la Federación de Rusia en un cien por ciento.

Anteriormente, pensé cómo cambiaría el poder en la Federación de Rusia: primero, creía que tenemos muchos años, porque Putin todavía estaba vivo, entonces moriría y habría una cierta competencia por el poder, me uniría a él. Habrá un Navalny, Khodorkovsky, habrá una élite rusa moderna, que al lado de Putin en su entorno y, por supuesto, será muy arriesgado por los políticos rusos hablar sobre temas de Crimea, todos intentarán ponerlo de ponerlo en el fondo.

Mi actitud siempre ha sido la misma: devolver Crimea a Ucrania, pero en los planes de Khodorkovsky y Navalny había otro, siempre dijeron que era un crimen, pero para regresar . . . bueno. Pero ahora, debido a la guerra, simplemente no hay otra manera, y la derrota militar de la Federación de Rusia significa automáticamente el regreso de Crimea. Y la destrucción de Putin también significa automáticamente el regreso de Crimea. Por lo tanto, creo que el regreso sucederá pronto.

- ¿Cuando? - Le daría un año, un máximo de dos. ¿Cómo está el Sr. Arestovich allí? -Dos a tres semanas . . . Si hablamos de cambiar el poder en Rusia, los liberales que acabamos de mencionar tienen una oportunidad muy baja de llegar al poder o no tener en absoluto. Me parece que ahora ni siquiera hay una solicitud en la sociedad. - Sí, no más. Ahora están preocupados por los problemas de visa: están mucho más preocupados por los problemas de guerra y Crimea, por lo que olvidaron, han pasado.

Creo que Ucrania necesita decidir por sí misma quién quiere ver el Kremlin, porque como país victorioso tendrá el derecho, y es necesario pensarlo ahora. Es necesario crear un gobierno alternativo de la Federación de Rusia, un ejército alternativo de la Federación Rusa y jugar activamente en el sitio de la política rusa. Para que los cambios se realicen allí, es necesario lograr la división de las élites, y para ocurrir, también se necesita una alternativa.

Y también es muy importante para la sociedad. Sin embargo, incluso los partidarios de Putin, que él es un fraude, ladrón. Una mala persona, que él es todo para sí mismo, para oligarcas, para las fuerzas de seguridad. Pero se comparan con los años 90, y les parece que es mejor ser putin, pero no regresar en ese momento. Es por eso que necesitan mostrar una alternativa positiva, necesitan influir en la sociedad rusa a través de los medios de comunicación.

- ¿Ves esta alternativa? - Debe ser creado. - Mencionaste a los liberales rusos y su histeria sobre las visas. ¿Cómo te sientes más acerca de ir a Europa que que tienen que soportar su parte de responsabilidad por lo que su país está haciendo ahora? - Estoy muy agradecido con el presidente Zelensky por comenzar esta discusión. Pasó tanto tiempo para hacer campaña a alguien en Rusia: "Levantémonos, hagamos algo en contra de Putin".

Pero hay ciertas personas en Rusia, que ya se han unido al movimiento guerrillero, están haciendo oficinas de alistamiento de incendios, organizaron una guerra ferroviaria, atacan a la policía, activistas que recaudan dinero para la guerra, es decir, una parte tan radical, una parte radical movimienot. Pero todos estos liberales dicen: "Hacemos mucho, escribimos en Facebook, y esto también es muy importante porque afecta la opinión pública". Pero no, esto no es importante para Ucrania.

Lo único que pueden hacer los rusos es el levantamiento contra Putin. El hecho de que Zelensky haya planteado esta pregunta hace que las personas determinen si entienden que están en la guerra, que es una guerra global y también son parte de esta guerra como rusos, y lo que necesitan decir de qué lado. Que haya una décima parte allí: "No, estamos en contra de la guerra, somos pacifistas", pero con esta parte, que decidirá que está en la guerra, crearemos un nuevo poder.

- ¿En la guerra dentro de Rusia o aquí? Luchando inmediatamente contra algunos de los rusos. - Sí, ahora hay alrededor de 4. 000 rusos en Ucrania que luchan en las fuerzas armadas, varias formaciones de voluntarios y defensa territorial. Pero hay muchos problemas aquí, y no podemos resolver estos problemas con la oficina del presidente con diferentes estructuras de poder. Necesitan algo de legalización.

Algunas personas buscan en las playas de la región de Odessa y entregan la oficina de alistamiento militar, y aquí hay personas que van voluntariamente, intentan luchar y tener experiencia, pero hay muchos problemas burocráticos. Creo que está mal. Pero ya están en guerra, y su número está creciendo todos los días. Y el número de guerrillas dentro de la Federación de Rusia aumenta. - Usted también a principios de marzo parece haberse unido a TRO.

¿Has estado en algunas tareas para participar? - En tareas, sí, pero creo que no fue muy grave. Me invitaron a comenzar a hacer todos estos movimientos en Rusia lo suficientemente rápido. En los días críticos, fui parte de TROS cuando había un peligro directo para Kiev, y luego comencé a participar en el tema ruso.

- Cuando está haciendo su programa en febrero, ¿a quién se dirige, a quién dice, quién debería escucharlo? - No nos referimos a los rusos en la emigración, no recurrimos a los ucranianos, recurrimos a los rusos en Rusia y en parte en Bielorrusia. Estas son personas que están en contra de Putin y Lukashenko. Estas son las personas que intentamos persuadir para unirse a eventos revolucionarios reales. Tratamos de ocupar el nicho que NextA ocupa en Bielorrusia: el organizador de protestas.

En nuestro caso, estamos hablando de protesta armada. - Es decir, ¿llamas a un levantamiento armado? - No tiene sentido ir a las protestas desnudas, porque la gente simplemente saldrá a prisión, y solo nos mostraremos nuestra debilidad, no nuestro poder. Y es por eso que nuestra dirección es una protesta armada. Primero un movimiento cívico y luego una protesta. - ¿Crees que es posible? - Cien por ciento. - ¿Y en Bielorrusia y en Rusia? - En Rusia, el cien por ciento es probable.

Entiendo a quién esas personas que pueden tomar armas en sus manos. En el pasado, creé campos de entrenamiento en la Federación de Rusia para las fuerzas de izquierda, y estoy seguro de que hay muchas de esas personas. Ahora miro cómo se unen al movimiento guerrillero, veo cómo está creciendo su número. Principalmente, este movimiento guerrillero no está organizado desde abajo, son solo personas que piensan que es correcto. También será con protestas armadas.

- Es decir, ¿personas cercanas a los movimientos radicales? - No lo diría. Las guerrillas son sí, el 80% ahora son activistas de izquierda diferentes y el 20% son correctos. Simplemente más bien en Ucrania, tradicionalmente fueron los primeros en ir a Ucrania en 2014. Y la situación de la izquierda es diferente, en su mayoría permanecieron dentro de Rusia, por lo que ahora están más en el movimiento guerrillero.

Cuando hablamos de una protesta armada, no se trata de guerrilleros, sino destacamentos completos, habrá la mayoría de los residentes justos de las afueras más cercanas de las grandes ciudades. Habrá muchos que viven en la región de Moscú, áreas alrededor de Moscú. Pero soy diputado de Siberia, y vi a muchos siberianos que también preguntaron: "¿Cuándo vamos a disparar a los muscovitas?" Lo mismo que escucho en Ucrania ahora. Solo las mismas frases.

- Es decir, en algún momento del debilitamiento del centro, ¿Putin estas personas tienen que tomar un arma e ir a disparar a una Rusia Unida condicional? ¿Y para capturar el poder? - Creo que sí. Están listos para restaurar la justicia social. Creen que todos estos ladrones deben ser despedidos de que su propiedad necesita ser confiscada, es necesario devolver al país al movimiento del desarrollo social normal. Esta es la idea principal que combina activistas derecha e izquierda.

El propósito es el mismo. - Cuando decimos que la guerra debería ser la desmilitarización de Rusia, la privación de sus armas nucleares y la destrucción del aparato de poder en el que se mantiene, será Rusia, un país tan grande y tan diferente, existir como uno después ¿todo esto? - Hay diferentes preguntas. Uno es los agentes de la ley, incluido el pasaje aéreo, todo este bloque de poder. Esto debe reiniciarse por completo. Llamo a la lustración universal y reiniciando todo el sistema.

En cuanto a la unidad del país, la clave para esto es la misma descentralización que Ucrania ha hecho. Si la gran mayoría de los poderes, sobre todo financiero, se transfieren al nivel más bajo, entonces la situación será mucho más estable de lo que es ahora. En cuanto a las armas nucleares, el tema no solo de la Federación de Rusia es una cuestión de la Sociedad del Mundo. Mi propia sugerencia: las armas nucleares deben ser un arma de toda la humanidad.

No es necesario que sea un arma de un país, se puede ubicar físicamente en ciertos territorios de ciertos países, pero la clave para su uso debería estar en alguna estructura supranacional. Creo que después de que el poder en Rusia haya cambiado, será perfecto si la Federación de Ucrania y la Federación de Rusia se une a la OTAN, y será la mejor garantía de lo que es un cierto liderazgo que controlará lo que está sucediendo dentro del país.

Y luego la clave de las armas nucleares puede ser una en Moscú y la otra en la OTAN. Я вже почав цю дискусію в різних країнах світу, тому що, звісно, тут інтерес не тільки України і Росії, в цьому зацікавлені і США, і Велика Британія, і Франція, і Німеччина, і всі інші країни.

У США дуже стурбовані теоретичною погрозою з боку Китаю, вони не хочуть, щоб Китай захопив чи мав можливість захопити Сибір з усіма природними ресурсами, тому вони вважають, що певні механізми стримування Китаю дуже важливі.

Це конструкція, яку нам потрібно створювати разом, і ще раз підкреслюю, що роль України тут повинна бути центральною. — Де децентралізація — а де Кадиров? — Мій власний прогноз: коли ситуація в РФ почне хитатись, Кадиров буде першим, хто оголосить незалежність від РФ.

Можемо на пляшку посперечатись. Єдиний шлях для нього банально вижити — це перехопити ініціативу і визначити себе як лідера незалежної Ічкерії. — Найбільш відданий буде найпершим, хто кине. Так, в принципі, часто і відбувається.

— Та я взагалі не виключаю, що це буде чеченська куля, яку ми знайдемо в голові пана Путіна. — Як довго ви вчили українську мову? Чи це складно? — Як ви бачите, моя українська не ідеальна. — Але зрозуміла. — Три місяці я її вчив.

Почав учити одразу, коли переїхав в Україну в 2016 році. Не так багато було практики. А після того, як почалось вторгнення в лютому, я почав спілкуватись українською.

— Коли питання стало руба… Ви себе ідентифікуєте зараз українцем чи росіянином? — Я український громадянин, я зараз український боєць. Але я вважаю, що буде час, коли я буду просто змушений повернутись [до Росії], і це буде в інтересах України. — Якщо буде куди.

Бо багато хто в Україні сподівається, що від Росії нічого не залишиться після війни. — Це ж неможливо. Куди всі ці люди дінуться? Подивіться на приклад Німеччини після Другої світової війни.

Скільки вона проблем створила для всього людства, але ж люди залишились, потрібно було створювати нову країну.

Для мене дуже гучний приклад — Віллі Брандт, який воював у складі військ антигітлерівської коаліції зі зброєю в руках, повернувся у свою країну і став канцлером.

— Ви думаєте, росіян можна вилікувати після того, як вони масово схвалювали вбивства людей? — Кількість росіян, які це схвалювали, менша за кількість німців, які схвалювали злочини, які ми бачили під час Другої світової.