"Putin no sobrevivirá sin su puesto". Sobre el colapso de la Federación Rusa sin Guerra Nuclear y Aliados de Ucrania rodeados de un dictador: una entrevista con Ponomaryov

- El secretario de la NSDC, Alexei Danilov, declaró que el NSDC tiene un proyecto bajo el nombre condicional del mausoleo de Putin, que tiene 86 personas. Según él, este es un campamento de personas con mínimo en forma de Putin en las élites políticas rusas. E incluso si Putin desaparece mañana, estas personas asegurarán la existencia del régimen y harán todo lo posible, por ejemplo, para evitar que Putin no le dé a La Haya si está vivo. 86 - No es mucho, ¿verdad? - (Risas - ed.

) Estoy de acuerdo, pero creo que todo esto es muy condicional. Primero, no veo ninguna opción cuando Putin pueda dejar su publicación y mantenerse con vida. No veo esta opción en absoluto. Y en segundo lugar, cuando Putin desaparece de una forma u otra, por supuesto, no quedará unidad en su entorno. Se pelearán el uno con el otro y 86 rusos no estarán allí. - ¿Y qué los separará? - Poder, por supuesto, recursos, dinero.

Estarán determinados quién es el principal que debe administrar el país. Hay diferentes grupos. Hay un grupo de [multimillonario y amigo de Putin Yuri] Kovalchuk, es - [asociado cercano del dictador, CEO de Rostekh Sergiy Rostakh], es - [el jefe de la Junta de Directores de Rosnaftozz Igor] Sechin. Todos dirán que son los principales. Se negociarán por su influencia y la oportunidad de ganar y más. - Dijiste algo interesante: no te imaginas que Putin esté perdiendo y sigue vivo.

Para él, este límite ya se pasa cuando puede proporcionar una vejez segura pero para dar poder? - Por supuesto. El 24 de febrero, se aprobó esta línea roja. ¿Simplemente no entiendo cómo? Cualquier líder ruso posterior o lo que existirá en el sitio de la Federación de Rusia tendrá que establecer de alguna manera contactos con Occidente y todos los problemas que se han acumulado. Si pertenece al entorno de Putin, simplemente será imposible.

Necesitan hacer algo para ganar una cierta indulgencia. Para hacer esto, el presidente de Putin es el mejor regalo para Occidente. - También ha escuchado esta tesis, dicen, los países de Occidente, cuando brindan apoyo a Ucrania, en particular, con respecto a las armas, tienen miedo de la escalada y el hecho de que Rusia romperá inesperadamente y las autoridades estará en manos de personas no controladas. Has enumerado varios. ¿Y hay peor que Putin, a quien el evento tiene miedo? - No hay tal.

Occidente entiende que aquellos que pertenecen al medio ambiente ya están seleccionados, predecibles, la mayoría de ellos son débiles; Y no amenazarán a alguien. ¿Qué los asusta? Están asustados por la probabilidad de llegar al poder de personas como [Igor Terrorist (Strelkov)] Girkin, por ejemplo, o el colapso del país. Luego, en el sitio de un país nuclear puede tener 20 años. Y quién administrará estos países, nadie lo sabe.

Incluso si 19 será normal y uno no lo es, eso es suficiente para resolver la guerra nuclear. Es por esto que están muy intimidados. Creo que no necesitamos causar el colapso de Rusia ahora. No sabemos cómo suceder en el futuro. Puede haber áreas que decidan separarse de la Federación de Rusia. Pero cuando lo llamamos, asustamos a muchos de nuestros aliados. Esta es una mala historia.

Necesitamos asegurarnos de que los pueblos de la Federación de Rusia que ahora viven en el Cáucaso del Norte, en Tatarstán, Yakutia, en Buryatia, sean nuestros aliados en la lucha contra el poder central de la Federación Rusa, contra la autocracia y contra Vladimir Putin personalmente . Esto es 100% posible. - Temen que Girkin o como él pueda llegar al poder. ¿Y en la sociedad rusa hay tal solicitud? - Hay cierto. ¿Qué hace la propaganda rusa ahora? Ahora son esas personas.

No promueven a Grikin personalmente porque también tienen miedo del Kremlin, pero en general, tal agenda avanzan. Ahora, creo que hay un 15% de personas con mida muy anti -guerra, pero solo hay un 15% muy bien sintonizadas. Y el gran pantano que existe entre ellos. Nuestra tarea es trabajar con este pantano, pero recordar que hay el 15%, lo que son criminales reales. - Quería preguntar sobre Ramzan Kadyrov por separado.

Los periodistas ucranianos hicieron un informe de un centro de detención pretrial donde los prisioneros de guerra rusos fueron detenidos. El Ministerio de Justicia dijo que el ejército cadiria estaba en primer lugar para intercambiar, el lado ruso está interesado primero. Las autoridades ucranianas no confirmaron muchos testimonios de que las personas que parecían poder retirarse del cautiverio se dieron a cambio del ejército de Kadyriv.

También llamé la atención cuando Putin se reunió con el presidente turco Erdogan, llevé a Kadyrov con él. ¿Dónde están estos sentimientos a Kadyrov y a su ejército privado? - Reunirse con Erdogan fue una solicitud del propio Kadyrov. Tradicionalmente, tiene una mala relación con Erdogan. Kadyrov se monta constantemente de un lado a otro con los Emiratos Árabes. Y él está muy bien allí, pero con Turquía la conexión es mala.

Turquía proporciona refugio a muchos combatientes chechenos y otros caucásicos que lucharon contra la Federación de Rusia; Se sienten seguros allí. E incluso el hecho mismo de la reunión de Erdogan con Kadyrov es una señal fuerte que Moscú envía a todas estas personas: “No creas que te hayamos olvidado. Te recordamos. " En cuanto a Kadyrov en su conjunto. Es difícil decir si es la actitud sincera de Putin. Hay parte en su estado de ánimo.

Debido al hecho de que el padre de Kadyrov, Akhmat, jugó un papel muy importante en el hecho de que Chechenia permanece en la Federación de Rusia. Se cambió a Rusia en un momento crítico en el que era muy necesario para Putin. Debido a esto, la segunda guerra chechena se detuvo. Putin se siente obligado por un senior de Cadirov que murió a través de una explosión en un estadio en una tormenta eléctrica. Putin cree que esto es su culpa, que no pudo salvar su vida.

Por lo tanto, su hijo, como una determinada deuda, que Putin emite Kadyrov. También hay una historia más racional. Kadyrov - Un garante que Chechenia sigue siendo leal a Rusia permanece en la Federación de Rusia. Hay relaciones mutuas aquí. Moscú, el Kremlin que defiende a Kadyrov dentro de Chechenia, y tiene muchos enemigos diferentes debido a la traición de su padre, y el propio Ramzan luchó contra el ejército ruso por dos guerras chechenas.

Si Putin muere, entonces Kadyrov tendrá muchos problemas diferentes. Si algo sucede con Putin, creo que Kadyrov será el primero en declarar la independencia de Chechenia. Para él, esta será la única forma de preservarse y liderar este movimiento que comenzará después de que Putin no lo haga. - La segunda parte de la explicación fue más clara para mí, porque realmente no creo que Putin tenga conciencia. - No. Putin es un verdadero bandido.

Tiene muchos sentimientos sentimentales diferentes debido a esto. Esta es una historia común para todos los bandidos. Es porque Kadyrov es tan leal y lo ha enfatizado mucho con todo su temperamento caucásico y continúa enfatizando esto que se está haciendo Putin. No lo agradecería como una relación sincera. Estoy 100% seguro de que Kadyrov traicionará a Putin cuando llegue el momento.

-Estonia El primer ministro Kai Callas pidió para detener la emisión de visas de turistas a ciudadanos rusos para viajes a la UE. Ella dijo que visitar Europa era el derecho humano y los privilegios; Ese avión con Rusia termina, lo que significa que países como Finlandia, Estonia y Letonia llevan toda la carga del hecho de que los ciudadanos rusos acuden a ellos.

Además, en una entrevista con un medio extranjero, Volodymyr Zelenskyy pidió el evento para cerrar sus territorios para los ciudadanos rusos. Veo la reacción de los refugiados políticos rusos, que ahora están en Europa: están indignados por tales declaraciones, dicen que Zelensky no puede llegar a Putin, por lo que nos está llegando.

¿Qué piensa usted al respecto? - Apoyo al presidente de Zelensky aquí, porque muchas veces dije que era necesario que los rusos permanecieran dentro de Rusia y lucharon allí con el régimen de Putin. Cuando hay una manera muy fácil de dejar de pelear y desaparecer del país, muchas personas que ni siquiera amenazan nada, simplemente no les gusta lo que está sucediendo dentro de la Federación Rusa, usan esta forma sencilla en sus vidas. No me gusta esto.

Si las buenas palabras no funcionan, debe usar la presión y obligar a las personas a resistir este régimen. Esta es mi posición. Cuando hacemos algo desde un punto de vista práctico, siempre necesitamos usar "Knut and Gingerbread". Ese no es solo un impacto negativo, sino también positivo.

Apoyo la prohibición de proporcionar visas de turistas y la máxima complicación de la emigración con la Federación de Rusia, pero necesitamos proporcionar protección y refugio a aquellos que han hecho algo. Necesitan saber: si ahora arrojan el cóctel de Molotov a la Oficina de Alistamiento Militar, organizan una gran manifestación, alguna otra forma hará algo significativo contra el régimen, entonces habrá cierta protección.

Y si necesitan evacuar el territorio del país, entonces los aceptaremos, lo considero importante. Este será un incentivo para hacer algo. Debe obtener su boleto de salida. - En una de sus últimas entrevistas, dijiste que ahora no hay la mayoría del estrato de la población rusa que el gobierno ruso. Usted dice que la señal del deseo de negociar fue enviada por una persona del entorno inmediato de Putin.

No puedes nombrar el nombre, pero convences que nadie lo creería, pero es un pilar del régimen que carece de confianza para llegar a otro nivel. ¿Puedes contar más al respecto? - No puedo, pero es cierto. Ahora hay tanta gente que piensan en algo para hacer algo. Nuevamente, y con ciudadanos comunes, ciertas personas tienen un estado de ánimo para escapar del territorio de la Federación Rusa y encontrar un refugio en alguna parte.