Sobre si estamos listos para el invierno sin gas, si la gasolina puede desaparecer nuevamente con la estación de servicio y cómo los rusos ya queman gas y sentadillas petroleras enlatadas, dice Lana Zerkal, abogada, diplomática y asesora del Ministro de Energía de Ucrania. Elena Trybushna, editora en jefe y presentadora del canal de YouTube, habló con el asesor del ministro. - Rusia quiere usar el invierno como una herramienta de presión sobre los países europeos.
Los rusos ya han comenzado a reducir el suministro de gas a Europa para que Europa no pueda llenar sus tanques de gas para el invierno. Y jugarán en esto e intentarán presionar al oeste para reducir el apoyo de Ucrania. ¿Cuáles son los estados de ánimo en Europa ahora? ¿Podrán resistir y no sucumbir a este chantaje? - Los rusos comenzaron a reducir el suministro de gas a Europa el año pasado.
Y el año pasado, les dijimos que esta reducción fue planificada y que lo hacen a propósito para elevar los precios de los gases y crear una situación artificial en la que los europeos estarían nerviosos para comenzar el North Stream-2. Los europeos no lanzaron PP-2 el año pasado, y fue una especie de desencadenante. Pero para los rusos, siguió siendo un gancho, el interés que continúan persiguiendo.
Todavía creen que si hace que la situación sea aún más difícil en términos de suministro de gas a Europa, los alemanes no podrán resistir la presión y tendrán que lanzar PP-2. Nadie podría predecir lo que está sucediendo ahora. De hecho, los rusos reducen su producción y destruyen sus depósitos, y lo hacen sistemáticamente, a pesar del hecho de que se debe al feroz desempleo en Siberia y puede conducir a consecuencias catastróficas para su población y no solo para la población.
Lo hacen ahora porque en un cierto período de tiempo, a saber, a partir de diciembre, el embargo de petróleo comenzará a funcionar, y les quedará muy poco tiempo para prevenirlo, porque el petróleo es uno de los bienes rentables más grandes para su presupuesto. Somos un poco mejores, porque tenemos gas de nuestra propia producción, y es importante asegurarse de que estemos seguros de que podremos pasar este período de invierno, a pesar de todos los parques infantiles de los rusos.
- Es decir, ¿transferiremos fácilmente esta presión y chantaje ruso que Europa? - Para nosotros, en cuanto a mí, y no soy un ministro y no soy primer ministro, parece que también hay una forma de ir aquí una UE, lo que reduce el uso de gas, limitando el consumo a niveles del hogar, en primer lugar , para poder ahorrar efectivo al menos parte de un negocio que funcione usando el gas como energía. - Si inmediatamente se mudó al nivel de consumo de gas doméstico, entonces iré.
Hay temores de que en invierno sea difícil. Vivo en el pueblo, y la gente compra burgueses para el invierno porque temen que no habrá gas y casas privadas se calientan principalmente por gas. ¿Qué diría que será invierno? ¿Debería comprar burgueses condicionales? - Si estamos hablando solo del consumo de los hogares, hay suficiente gas para el consumo de hogares en Ucrania. No puedo decir que no tengamos suficiente gas incluso para el calentamiento central.
Para un negocio que utiliza gas como materias primas, por ejemplo, para fertilizantes químicos, ahora tenemos fertilizantes químicos en exceso. Si tenemos fertilizantes en exceso ahora, entonces quizás esta industria no sea problemática si están restringidas en el consumo de gas natural. Necesitamos determinar que tenemos críticos para el invierno por su paso desde el punto de vista del gas, y que podemos limitar, así como como lo hacen los europeos ahora. Pero continuaron.
Establecen restricciones para que los hogares no consuman más gas de lo que necesitan. Esto ya está hecho, por ejemplo, los mismos húngaros. Han identificado los "estantes" llamados SO que el costo del gas es uno, y si desea más, su costo de gas está aumentando.
De hecho, debemos proceder del hecho de que ahora estamos pagando muy poco y el Parlamento dijo que continuaremos pagando menos que toda Europa, y estamos realmente agradecidos por consumidores, el gobierno y el parlamento que dejamos tales precios. Pero al mismo tiempo, debemos ser conscientes de que aún debemos reducir el uso de gas en la vida cotidiana y salvar, porque ahora es importante en términos no solo del invierno, sino también en principio de cambiar la actitud hacia la energía.
- Volvamos a Rusia. Dijiste que se exponen sobre el problema y destruyen sus depósitos. Hay algún datos que testifique cuánto daño a sus depósitos ya se causa y qué tan irreversible es. - E. Acaban de comenzar a aparecer. Los rusos continúan diciendo que las sanciones no funcionan y no tienen un impacto negativo en la economía y la industria rusas.
Pero, por ejemplo, hace unas semanas, apareció una edición de asuntos exteriores muy famosos, que estaba preparado para desacreditar nueve mitos de que las sanciones no eran válidas. Y dos de estos mitos son solo sobre sanciones de petróleo y gas. Entonces, según su investigación, los rusos redujeron la producción en un 37%, lo cual es muy significativo. - Hablando de aceite.
Cuando trabajen para un embargo completo de petróleo, ¿se verán obligados a enterrar parte de su industria petrolera? - Los depósitos de aceite son aún más difíciles de restaurar si los cierras.
Ya tienen un lugar en algún lugar del 25-30% de las pérdidas de producción, y cuando el embargo de petróleo funciona para petróleo desde diciembre, y en productos de petróleo desde febrero, perderán el 51% de petróleo y el 57% de su facturación en productos petroleros, Por lo tanto, no será para ellos una pérdida muy significativa, y será una pérdida del mercado para siempre.
Esto afectará no solo a la industria petrolera, sino en todas las industrias, que también son relevantes para esto: construcción de máquinas, metalurgia, construcción, todo lo que funciona para la industria petrolera. Además, afectará en gran medida el empleo, sobre todo, aquellas personas que trabajan en artesanías. Hay muchas industrias petroleras y petroleras relacionadas. Por lo tanto, los rusos harán todo ahora para evitarlo, y sobre todo, tratarán de difuminar la unidad europea.
Ya vemos cómo Hungría tiene una "opinión separada" incluso en el tema de la restricción del consumo de gas, cómo fue en contra de la introducción de un sexto paquete de sanciones, al que en realidad no se unió. - ¿La idea de la restricción de precios en el petróleo que aún se está discutiendo para obligar a Rusia a vender petróleo a un precio mínimo, o no es a tiempo? - No, de hecho, sigue siendo discutido. Lo único que sigue siendo misterioso para mí es cómo se implementará.
Debido a que el mecanismo de limitación de precios, el límite de precio calificado SO, es bastante difícil. Se adjunta al tema del seguro de barco y limita la posibilidad de influir en el precio, pero cómo puede funcionar, todavía no entiendo. Esta idea es promovida por los Estados Unidos. Lo promueven de manera bastante activa, ahora también se discute dentro del "Big Seven" y en diciembre tienen que ir a alguna versión laboral de cómo funcionará.
- ¿Cómo evalúa generalmente la efectividad de las sanciones y el problema de que Rusia puede evitar estas sanciones? - Este es un problema en términos de cómo los medios de comunicación rusos cuentan y difunden información falsa. De lo que está hablando de preocupaciones de un segmento tan pequeño que ni siquiera se siente en total. Hace una semana, se emitió un equipo que trabajó en la Universidad de Yale.
Caminaron por todos los sectores, que están muy extendidos: estadounidense, europeo, británico y todos los demás. Muestran cómo las pérdidas significativas de la economía rusa. Los rusos continúan utilizando su propaganda como una de las tácticas de la guerra agresiva. Ahora son intimidados por europeos y estadounidenses debido a sus "expertos" que promueven sus datos de que las sanciones no funcionan. Estos datos no son ciertos.
- Sería un testimonio del hecho de que las sanciones estaban funcionando para nosotros si vimos que, por ejemplo, la retórica de los rusos había cambiado, si comenzaran a "quejarse" de que todo era costoso, el dinero no era suficiente, para presionarlo sobre la potencia. Esto aún no está sucediendo. ¿Demasiado temprano? - Creo que esto puede no suceder a corto y mediano plazo, porque a todos los rusos les encanta sufrir. Si sufren por su idea imperial, ni siquiera se quejarán.
Morirán, pero estarán orgullosos de que mueran por una "gran idea". En cuanto al efecto, creo que tienen que sentir el efecto, porque ya están perdiendo piezas para reparar el automóvil, sin mencionar las nuevas, para poder planificar las vacaciones. Todos los que están conscientes, ya han sentido, todavía no hablan de eso y, aparentemente, no hablarán por algún tiempo.
A menudo olvidamos que la diferencia entre nuestras sociedades es que tenemos una sociedad libre y podemos hablar, y si no nos gusta algo, inmediatamente comenzamos a hablar, incluso a menudo, sin comprender cuál es la causa de esta insatisfacción. Y los rusos seguirán en silencio, que serán malos para ellos.
- ¿Ves alguna señal de que las sanciones afecten al Kremlin o la capacidad de Rusia para producir armas? Esperamos que las sanciones sean lo principal que haría que Rusia no pudiera librar la guerra. ¿Hay alguna señal de que esto está siendo influenciado por las sanciones? - Veremos los signos de esto muy pronto. Nuevamente, dado que esto no es público en Rusia.
Con respecto al hecho de que no pueden producir, cierran artesanías enteras que ya no pueden funcionar, cierran sus terminales de GNL, incluso los chinos salen de sus proyectos, todas las consecuencias son el uso de sanciones. Hay mucho que decir que "no se sienten". Los sienten, no quieren que veamos que lo sientan. - Si lo escucho correctamente, generalmente está satisfecho con el efecto que tiene sanciones.
¿Crees que esto es suficiente o qué más se necesita? - Creo que ya debemos entender que el nivel de sanciones que ahora se aplica nunca se ha aplicado a ningún país en tal volumen y una gama tan amplia de países. Esta es una situación exclusiva. Podemos estar insatisfechos con el hecho de que no tuvo impacto a la vez. Queríamos que las sanciones funcionen al instante para el petróleo.
Pero no podemos ser conscientes de que 13 países europeos, si no estoy equivocado, utilizo, por ejemplo, el petróleo más del 50%: ruso. Y 7 países de estos 13, más del 75% usó petróleo ruso. No pueden renunciar al instante. Este será un impacto tan significativo en la economía que conducirá al colapso. No estamos interesados en garantizar que Europa sea colapso o que los disturbios comiencen en Europa y que sus políticos le pregunten por qué deberían sufrir.
Estamos interesados en mantener un cierto desarrollo y la oportunidad de ayudarnos a luchar y apoyarnos a nosotros mismos y a nosotros en esta lucha. Por lo tanto, la pregunta aquí es cuánto nuestras expectativas son demasiado caras. Todavía creo que seguimos apreciando las esperanzas muy altas, y esto tiene un impacto emocional negativo en nosotros.
Necesitamos entender que necesitan hacer un equilibrio que les permita no destruir la economía, ayudarnos y, al mismo tiempo, continuar suprimiendo a Rusia y su capacidad para usar el dinero de la energía como un medio para financiar su campaña militar. . - La historia que sucedió con la turbina para la corriente norte, que Canadá le dio a Alemania - ¿La considera aceptable? ¿No considera un ejemplo de que las sanciones se pueden pasar por alto? - No, tengo otro punto de vista.
Vengo del hecho de que, de hecho, fue desagradable para nosotros, creemos que es debilidad. Y los alemanes provienen del hecho de que hicieron todo lo posible para que su sociedad nunca reprochara que no han hecho algo para detener el suministro de gas y no conducir a consecuencias más negativas debido a la negativa de los rusos a suministrar gas.
Lo hicieron, no pasó nada, los rusos continúan chantajalos, pero nadie en la sociedad alemana puede culpar al gobierno de que el gobierno no ha hecho todo lo posible para evitarlo.
- ¿Qué sucede con el sistema de transporte de gas ucraniano? ¿Puede ser que los rusos, son personas impredecibles, para decirlo suavemente, un mono con una granada, bloquearán el suministro de gas por nuestra tubería en algún momento? - Ahora todos en Europa se están preparando para que los rusos bloqueen completamente el suministro de gas en todas las rutas en el invierno.
Es por eso que se almacenan en el gas máximo, por lo que no hay shock y una situación que conduzca a consecuencias impredecibles. Por lo tanto, tienen un plan para bombear al menos 85%, y en general, si es posible. Porque todo consciente de que es chantaje es un arma. - ¿Qué puede estar en el futuro con nuestra tubería en principio? ¿Cómo debemos manejarlo después de la guerra? - Después de la guerra habrá otro mundo.
Creo que después de la guerra también puede trabajar si vivimos en un mundo donde no hay Rusia agresiva. No sabemos con usted cuándo será: "Después de la guerra" y cómo se desarrollará el curso de la historia. Desafortunadamente, no tenemos "bolas mágicas" que nos permitan predecir el futuro.
Pero en una sociedad desarrollada, todas las tuberías funcionan, y todas compiten entre sí para proporcionar acceso gratuito al recurso, y esto conducirá a una disminución en los precios, y todos estamos interesados en él. - La presencia de combustible en las estaciones de servicio. Existe la impresión de que la situación está más o menos resuelta. El gobierno ha encontrado una solución sistemática al problema o es temporal y puede repetir la crisis que fue hace unos meses.
- La simbiosis y el gobierno y las estructuras comerciales trabajaron aquí, además, funcionó a nivel de Polonia - tanto el gobierno polaco como los equipos del gobierno ucraniano estaban involucrados. Hicimos nuestro mejor esfuerzo, e incluso en la Unión Europea dicen que no esperaban poder cambiar las rutas logísticas tan rápido. Cómo funcionaron los equipos, cómo configuraron estas rutas logísticas es simplemente increíble.
En el modo en línea, todos trabajaron, resolviendo todos los momentos complejos de cruzar la frontera, trenes logísticos, la posibilidad de cancelar permisos para el transporte por transporte automovilístico, otros requisitos para este transporte, que no son euro-5, sino máquinas euro-3 . Ahora, de hecho, creo que hemos cambiado por completo nuestra logística y no hay ningún problema en cómo se suministra el combustible a Ucrania.
- Es difícil hablar de algunas cosas ahora como algo estable, pero, aclarando, peor que ahora, ¿no debería estar con gasolina? - Cuando se planificaron estas rutas logísticas, todos procedieron deliberadamente del hecho de que los rusos destruyeron todas nuestras capacidades en la producción de productos petroleros que no podemos estar seguros de que si almacenamos algún volumen de productos de petróleo, no serán destruidos mediante bombardeos. .
Por lo tanto, todo fue construido para evitarlo. Tenemos logística de tal manera que recibimos todo con el transporte de tierras y que no almacenarlo en Ucrania o almacenarlo en una cantidad mínima que le permita traducir rápidamente. - ¿El precio aumentará? - Quieres hacerme Cassandra. No soy Cassandra. Todos están haciendo ahora, incluso a nivel europeo, todo es posible para que no crezca.
Incluso en Alemania, el vicerrector, el Ministro de Economía y Ecología Gabec, apeló a su autoridad antimonopolio para realizar una investigación, por qué los precios no disminuyeron, a pesar de que el gobierno ha reducido los impuestos al combustible. Casi todos redujeron los impuestos al combustible para que sea imposible aumentar los precios debido al embargo que se acerca.
El mercado está nervioso, y este nerviosismo está asociado con malentendiendo cómo funcionará todo, cómo el mercado es traducción. Ahora se trata solo de traducir. No es facil. No fue fácil para nosotros, pero tenemos una estabilidad mucho mayor que los europeos, hemos pasado y aprobamos la guerra durante 8 años, y para ellos es un deterioro de sus condiciones de vida, y no están acostumbrados.
Por lo tanto, su nerviosismo ahora es mucho más alto que el nuestro, a pesar del hecho de que estamos en un estado de guerra. - En el marco de esas obligaciones que el estado del candidato nos impone, ¿qué significa esto para nuestro sector energético? - Espero que comencemos a negociar.
El estado del candidato proporciona un proceso muy persistente relacionado con los cambios en el entorno regulatorio, los procedimientos adicionales del mercado y las condiciones transparentes de la actividad de las empresas estatales. Está relacionado con la transparencia de su trabajo, con el hecho de que es necesario proporcionar el mismo acceso a todo a las oportunidades.
Lo primero que queremos hacer es que queremos obtener el llamado límite de mercado, no solo nuestra adhesión física al mercado de energía europea, sino también la posibilidad de comerciar libre en este mercado, y esto es muy importante para nosotros.
- ¿Ucrania está interesada en un mercado en principio como un mercado donde las tecnologías de agua, la energía verde se desarrollaría después de la guerra? ¿Nos consideran un lugar potencial para la inversión? ¿Estamos interesados en ellos? ¿Es difícil hablar de eso debido a la guerra? - No, somos muy interesantes para ellos.
І не тільки європейцям ми цікаві з точки зору розвитку нових технологій і наших можливостей по постачанню енергоносіїв в Європу.
Ми також дуже цікаві, наприклад, американцям, які бачать можливості в розвитку малих модульних реакторів в Україні і співпраці з нами, в розвитку атомної енергетики.
Крім того, вони бачать, що в Україні дуже великі поклади газу і ми могли б розвивати видобуток газу в Україні.
Тому я б сказала, що ми маємо виграти цю війну і розбудовувати країну — і інвестиції нас чекають, якщо ми забезпечимо рівні умови доступу до наших можливостей всім.
— Ви вірите, що ми нарешті це зробимо? І судову реформу, і антикорупційну, щоб ми реально стали привабливим місцем для інвестицій? — Я завжди продовжую вірити, що будь-яка криза — це перш за все можливість.
— Ця точно для нас має нею стати, бо це вже не криза, а це просто точка, де вирішується питання нашого існування. Останнє у мене до вас питання.
Як ви оцінюєте те місце, де ми зараз як країна перебуваємо — після 5 місяців війни? З яким настроєм ви дивитесь в майбутнє? — Я реаліст.
Я завжди виходжу з того, що треба розглянути усі можливості і взяти до уваги усі наявні факти, які ти знаєш, і пошукати ще для того, щоб зробити якісь висновки. Я б дуже хотіла сподіватись, що ми зможемо перемогти. Я вірю в нашу перемогу.
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